Отправлено: 04.09.10 20:15. Заголовок: Они настоящие!!!!1

Оффтоп: если что, тема не про М&M's

Часто бросаются словами: "он настоящмй мужчина" / "она настоящая женщина" Оффтоп: (или "это не занятия для настоящего мужчины" / "это не достойно настоящей женщины"), а что за этим стоит? Какие-то определенные качества? И что достойно? Давайте попробуем коллективно составить портрет..

Ну и как начальный вопрос: как вам кажется, вы соответствуете этим понятиям? По каким критериям определили это соответствие/несоответствие?

 Отправлено: 05.09.10 15:03. Заголовок: Genius lady пишет: А..

Genius lady пишет:

цитата:

А это не роли разве???

Говорю же, размытое понятие. В данном случае обмен ролями, то бишь разлом стереотипов.

Genius lady пишет:

цитата:

Это не считается равными отношениями, это просто понимание и поддержка.

Тогда что есть равные отношения?

 Отправлено: 05.09.10 15:12. Заголовок: Genius lady пишет: ..

Genius lady пишет:

цитата:

но я считаю что мужчина должен уметь сам принимать решения, а не сваливать все на женщину. Если он сам не в состоянии, то ему нужно помочь, но так, чтобы он не чувствовал себя ущербным.

Я так понял, роль лидера ты отдаешь мужчине? Я вот думаю что по многим вопросам и м. и ж. должны совместно принимать решения. Сомневаюсь что во многих семьях присутствует именно сильный лидер и безвольный слабак. Если же мужчина не может принять решение по одному конкретному вопросу (а не по всем сразу), то не вижу ничего зазорного в принятии совета от женщины. Мне конечно трудно говорить от лица женщины, но мне было бы обидно, если бы за меня все время принимали решения или все время "оставаться в тени" ради чьего-то самолюбия. Переступать подобным образом через себя (особенно сейчас, в век индивидуализма) сможет не каждый, вне зависимости от интеллекта.

Genius lady пишет:

цитата:

Никогда в отношениях не будет равноправия

Согласен.

 Отправлено: 05.09.10 15:12. Заголовок: Forgotten

Miss Impossible пишет:

цитата:

а какой ясный?

Оффтоп: отвечать вопг'осом на вопг'ос таки не есть кошег'но)) Суть стереотипов мне ясна, мне неясна причина возникновения конкретно этого.
Miss Impossible пишет:

цитата:

а если партнер не до конца дополняет или даже совсем не дополняет?

А такое в реальном мире происходит в 90% случаев, тогда идёт долгая притирка характеров - абсолютное большинство разводов происходит в первые 10 лет совместной жизни

 Отправлено: 05.09.10 15:27. Заголовок: Безымянный пишет: Т..

Безымянный пишет:

цитата:

Тогда что есть равные отношения?

Я считаю что таких отношений нет. А вот что для тебя равные отношения, я не знаю.

Безымянный пишет:

цитата:

В данном случае обмен ролями

Ну и что что обмен. От перемены мест слагаемых, сумма не меняется.

K0t пишет:

цитата:

Я так понял, роль лидера ты отдаешь мужчине?

Да

K0t пишет:

цитата:

Если же мужчина не может принять решение по одному конкретному вопросу (а не по всем сразу), то не вижу ничего зазорного в принятии совета от женщины.

Согласна. Я просто говорила не про такие конкретные случаи, а про жизнь в целом.

Forgotten пишет:

цитата:

тогда идёт долгая притирка характеров

И в этой притирке все зависит от женщины. Именно она создает атмосферу в семье.

 Отправлено: 05.09.10 15:31. Заголовок: Genius lady пишет: А..

Genius lady пишет:

цитата:

А вот что для тебя равные отношения, я не знаю.

Для меня это то, что ты назвала взаимопомощью и пониманием. Разве не так?

 Отправлено: 05.09.10 15:31. Заголовок: K0t пишет: Мне коне..

K0t пишет:

цитата:

Мне конечно трудно говорить от лица женщины, но мне было бы обидно, если бы за меня все время принимали решения или все время "оставаться в тени" ради чьего-то самолюбия.

какие надо мелкие решения женщина сама примет.. думаю, тут имелись в виду глобальные вопросы.. их обязательно должен решать мужчина, имхо.

Forgotten пишет:

цитата:

мне неясна причина возникновения конкретно этого

ну это ещё в давних времен.. очень грубо обобщая: мужчина на охоте, женщина - ягодки собирает сюда же далее бесправное положение женщин.. и когда в последние годы пошла эмансипация, мужчины взвыли и стереотип всплыл..

Forgotten пишет:

цитата:

А такое в реальном мире происходит в 90% случаев

да, к сожалению.. отсюда вывод: иметь какие-то представления о себе / о дуале и искать дуала.. но тут опять НО: когда влюбляешься, обычно забиваешь на все эти теории - с кем можно или нельзя..

 Отправлено: 05.09.10 15:41. Заголовок: Безымянный, когда го..

Безымянный, когда говорят про равные отношения, то в моем воображении всплывает картина, что женщина сама чинит протекший кран и т.п., потому что мы равны.

Miss Impossible пишет:

цитата:

какие надо мелкие решения женщина сама примет.. думаю, тут имелись в виду глобальные вопросы.. их обязательно должен решать мужчина, имхо.

Ты как всегда понимаешь меня с полуслова)

Miss Impossible пишет:

цитата:

мужчина на охоте, женщина - ягодки собирает

А я считаю, что и сейчас так же должно быть.

Miss Impossible пишет:

цитата:

иметь какие-то представления о себе / о дуале и искать дуала

Не каждый знает соционику (и иже с ними) и имеет представления о своем дуале. Чаще ты просто примерно представляешь какой тебе нужен человек.

 Отправлено: 05.09.10 15:43. Заголовок: Miss Impossible пише..

Оффтоп: Miss Impossible пишет:

цитата:

это тогда уж будет разговор не о понятии "настоящий мужчина", а о понятии "идеальный мужчина в моем личном представлении".. пока не разобралась в себе, есть ли между этими выражениями знак равенства, т.к. пока не до конца понимаю - кто же такой настоящий мужчина..

Что ж, тогда будем разбираться
Miss Impossible пишет:

цитата:

конечно ты же мужчина а я побуду кроткой и пр., посижу / послушаю почитаю

Шутку понял. Но все равно самому с собой обсуждать - не очень интересно)) Ну да ладно, начну, но не откажусь от корректировок (будет многабукафф):

цитата:

Мужчина типа плюсы: физически сильный, морально несгибаемый, строгий, много умеет делать руками и думать головой, пунктуальный;

Сила физическая - хм, имхо, не сильно актуально. На мамонтов охотиться уже поздно, в быту многое автоматизировано.
Сила моральная - таки-да, нужно. Физиологически у мужчин более развито левое полушарие, отвечающее за логику, что обеспечивает большую трезвость суждений в критических ситуациях.
Строгость - сомнительно. В повседневной жизни при достаточной самодисциплине не нужно, но в критических ситуациях (напримр, чтоб не допустить панику - очень полезно)
Умение работать руками - полезно, весьма полезно, но не критически важно. В крайнем случае, попросить знакомых/нанять мастера.
Думать головой - имеется ввиду четкая, логически связанная цепочка мыслей, выявление причинно-следственных связей. Главное - чтоб в парне у кого-то было. У мужчины или у женщины - не так важно.
Пунктуальность - имхо, не особо важно, хоть и желательно.

цитата:

Мужчина типа минусы: иногда крепко пьет, упрямый, не особо аккуратный

Алкоголизм - фтопку.
Упрямость - таки-да, часто переубедить женщину легче, чем мужчину.
Аккуратность - при должной тренировке можно научить, да и у женщин тоже бывает (например, в связи с большим количеством той же одежды)

цитата:

Женщина типа плюсы:добрая, морально гибкая, главное - зов сердца, интуиция, а не логика, знает много бытовых тонкостей;

Доброта - ну, мужчины тоже бывают добрыми, просто у женщин это как-то... очевидней, что ли.
Морально гибкая - находить общий язык с теми же соседями-родственниками-знакомыми - обычно лучше выходит у женщин, мужчины в болтологии и подстраивании несколько слабее.
Зов сердца - действия вопреки логике, которые довольно часто оказыаются правильными - хорошо, но все же надо найти какое-то равновесие и с логикой.
Бытовые тонкости - в быту, ясное дело, незаменимая вещь, у мужчин на подобные "мелочи" не всегда хватает терпения и сил.

цитата:

Женщина типа минусы: часто маловажным вещам придает большое значение, временами легкомысленна, зависит от мнения окружающих

Большое значение мелочей - да, иногда бывает и так, но редко. Женщины же часто подобным слишком увлекаются... В таких ситуациях мужчине нужно брать штурвал в сво руки, убеждая, что это действительно мелочи.
Легкомысленность - обратная ситуация, нечто важное может быть упущено. Но опять надо штурвал мужчине.
Мнение окружающих - мужчинам часто на это наплевать. А вот женщины... Думают, как бы сделать так, чтоб никто ни к чему не придрался, не посмотрел косо. Иногда это полезно (когда надо впечатление произвести на кого-то), но мнение бабушек у соседнего подъезда о новых сапожках - все же перебор.
Вот как-то так. Критикуем, обсуждаем.

Кстати, а как же с тезисом "Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому"?

В принципе, согласен с Котом - женщине, думаю, тоже не очень приятно будет все время быть в тени мужа (как и наоборот).

Miss Impossible пишет:

цитата:

их обязательно должен решать мужчина, имхо.

То есть женщине нет смысла о них даже задумываться? А если мужчине нужна подсказка? Имхо, правильней было бы общее решение (особенно, когда проблема обоих касается), но послднее слова - таки-да, за мужчиной.

Miss Impossible пишет:

цитата:

но тут опять НО: когда влюбляешься, обычно забиваешь на все эти теории - с кем можно или нельзя..

+1. Такой вот тонкий расчет по дуалам (мэйби, соционика заслуживает отдельной темы?) может просто обвалиться при влюблении... Дуал дуалом, но кроме совместимости характеров должны быть и другое - общность интересов, взаимопонимание и т.д.

 Отправлено: 05.09.10 15:43. Заголовок: Genius lady пишет: к..

Genius lady пишет:

цитата:

когда говорят про равные отношения, то в моем воображении всплывает картина, что женщина сама чинит протекший кран и т.п.,

Эм. Это ужасно. Не хотел бы чтоб моя жена чинила краны.

 Отправлено: 05.09.10 15:43. Заголовок: Forgotten

Miss Impossible пишет:

цитата:

мужчина на охоте, женщина - ягодки собирает сюда же далее бесправное положение женщин.. и когда в последние годы пошла эмансипация, мужчины взвыли и стереотип всплыл..

А какое отношение это имеет к логике/этике?
Miss Impossible пишет:

цитата:

НО: когда влюбляешься, обычно забиваешь на все эти теории - с кем можно или нельзя..

Хуже, когда на разные резус-факторы забивают, характерами-то вполне возможно притереться, если уже нечто большое связывает)

 Отправлено: 05.09.10 15:48. Заголовок: Miss Impossible пише..

Miss Impossible пишет:

цитата:

думаю, тут имелись в виду глобальные вопросы.. их обязательно должен решать мужчина, имхо.

Значит сколько детей рожать женщине решает мужчина? Или этот пример не достаточно глобален?

 Отправлено: 05.09.10 15:55. Заголовок: Forgotten пишет: Ху..

Forgotten пишет:

цитата:

Хуже, когда на разные резус-факторы забивают

Причем тут это? о_0 Насколько я знаю, сейчас это не проблема...

K0t пишет:

цитата:

Значит сколько детей рожать женщине решает мужчина? Или этот пример не достаточно глобален?

+1. Интересен ответ... Как я писал выше, то, что касается обоих - решается сообща, но, возможно, с последним словом мужчины

 Отправлено: 05.09.10 16:10. Заголовок: Безымянный пишет: Э..

Безымянный пишет:

цитата:

Эм. Это ужасно. Не хотел бы чтоб моя жена чинила краны.

Ну вот. Все равно будут какие-то чисто мужские обязанности и чисто женские.

Forgotten пишет:

цитата:

Хуже, когда на разные резус-факторы забивают

А что с резус-факторами не так??

K0t пишет:

цитата:

Значит сколько детей рожать женщине решает мужчина? Или этот пример не достаточно глобален?

Мужчина может и 15 детей хотей, но если женщина хочет двоих, то будет двое. Женщины меня поймут, но как объяснить это мужчинам - я не знаю.

Forgotten пишет:

цитата:

характерами-то вполне возможно притереться, если уже нечто большое связывает)

Золотые слова)

 Отправлено: 05.09.10 16:28. Заголовок: Genius lady пишет: ..

Genius lady пишет:

цитата:

Ну вот. Все равно будут какие-то чисто мужские обязанности и чисто женские.

Я вот не знаю, почему, но мне "чисто мужских" гораздо больше видится - починить, перенести, установить...
А вроде как "чисто женские" - приготовить, убрать, зашить - время от времени мужчины делают. Конечно, чаще это по женской части, но все же...

Genius lady пишет:

цитата:

А что с резус-факторами не так??

Вот-вот, и я думаю... Резус-конфликт для медицины не проблема...

Genius lady пишет:

цитата:

Мужчина может и 15 детей хотей, но если женщина хочет двоих, то будет двое. Женщины меня поймут, но как объяснить это мужчинам - я не знаю.

Ага, то есть все же не все мужчина решает. Может, еще какие вопросы подобные есть, или это - единственное исключение?

 Отправлено: 05.09.10 16:30. Заголовок: По-моему все глоба..

По-моему все глобальные вопросы априори затрагивают и мужчину и женщину, и по логике вещей решать их они должны совместно. В своем роде "перекладывать" обязанность (а с нею и ответственность) решения важных вопросов на одного человека (вне зависимости от пола) - не комильфо.