Отправлено: 04.09.10 20:15. Заголовок: Они настоящие!!!!1

Оффтоп: если что, тема не про М&M's

Часто бросаются словами: "он настоящмй мужчина" / "она настоящая женщина" Оффтоп: (или "это не занятия для настоящего мужчины" / "это не достойно настоящей женщины"), а что за этим стоит? Какие-то определенные качества? И что достойно? Давайте попробуем коллективно составить портрет..

Ну и как начальный вопрос: как вам кажется, вы соответствуете этим понятиям? По каким критериям определили это соответствие/несоответствие?

 Отправлено: 05.09.10 10:58. Заголовок: belosnegka, ты не от..

belosnegka, ты не открыла Америку, я всё это знаю, да все это знают(правда про Билана впервые слышу, по моему эти твари слушают рэп и шансон).

У меня тоже есть причины их ненавидеть, мне от них влетало пару раз(у меня были длинные волосы, из за них пришлось потстричся).

 Отправлено: 05.09.10 11:10. Заголовок: Безымянный пишет: У..

Безымянный пишет:

цитата:

У меня тоже есть причины их ненавидеть

-Я их не ненавижу,просто то,что я перечислила у них есть и я это вижу и делаю выводы.
Безымянный пишет:

цитата:

мне от них влетало пару раз(у меня были длинные волосы, из за них пришлось потстричся).

-Сволочи!

 Отправлено: 05.09.10 11:26. Заголовок: belosnegka, ты не пр..

belosnegka, ты не права, есть люди, у которых нет хобби, они смотрят сериалы, слушают Билана, и при этом они нормальны. Это просто кощунство дискриминировать людей по этим признакам. И да, Кэп сообщает, что они не являются гопниками.

 Отправлено: 05.09.10 11:29. Заголовок: Selenia я не описыв..

Selenia
я не описывала людей с этими признакми,я описывала признаки присущие копоте,почеум я считаю их не настоящими мужчинами и женщинами

 Отправлено: 05.09.10 11:35. Заголовок: Forgotten

Varro пишет:

цитата:

Слона на скаку остановят И хобот ему оторвут?

Именно
Varro пишет:

цитата:

Примеры в студию! Как я понял, тема именно про то, что за качества должны быть

Мужчина - Надёжный, сильный морально (даже необязательно физически), хозяйственный, ответственный за всё в своей жизни (семья, работа и т.д.)
Женщина - заботливая, чуткая, хитро-практичная (в хорошем смысле). Отмечу, что женщине необязательно быть мягкохарактерной, как это считается.
Это основные качества, дополняющие друг друга, сложившиеся в эволюционном процессе, без условностей, наложившихся после
Безымянный пишет:

цитата:

брутальный качок

Стереотип детектед!!11 Про дебоши и т.д.: это скорее индивидуальные психические срывы; этот же человек в другую минуту может быть прекрасным отцом и мужем - идеальных людей не бывает. Или мы берём только условно-идеальный образ?

 Отправлено: 05.09.10 11:44. Заголовок: Forgotten пишет: ....

Forgotten пишет:

цитата:

...обычно в силу личных симпатий к человеку, либо приводят в качестве положительного примера воспитываемому/-ой

ну вот я и хочу услышать, откуда возникают эти симпатии и что именно ставят в пример..

поэтому +1 к Артёму:

цитата:

Примеры в студию! Как я понял, тема именно про то, что за качества должны быть

цитата:

Ну, это смотря кто произносит - каждый вкладывает какое-то свое представление о необходимых качествах...

цитата:

Но интересно, где именно проходит граница для каждого из полов? Какие именно качества должны быть, а каких лучше избегать...

вот что я хочу от этой темы.. по пунктам свое представление.. либо через присутствие качеств (должен быть заботливым, должен чистить зубы / уступать место беременным / любить детей, пр.), либо через отрицание качеств (не должен распускать руки, не должен слушать Билана / смотреть Дом2 / сутулиться, пр.), либо через толерантность качеств (может сидеть с пивом перед телевизором и на полдома орать "да вы мудаки! вы вообще знаете, что такое ворота?")..

Forgotten пишет:

цитата:

Мужчина - Надёжный, сильный морально (даже необязательно физически), хозяйственный, ответственный за всё в своей жизни (семья, работа и т.д.) Женщина - заботливая, чуткая, хитро-практичная (в хорошем смысле). Отмечу, что женщине необязательно быть мягкохарактерной, как это считается.

продолжай.. и да, мы составляем именно условно-идеальный образ: к чему стремиться..

Varro пишет:

цитата:

Трушность чуть более, чем полностью определяется стереотипами (я не говорю, что все из них надо искоренять, но некоторые - не помешает) - и тут уже вопрос лучше ставить не про соответствие этим параметрам, а про их правильность и адекватность.

+1.. давай поставим вопрос про адекватность стереотипов..

 Отправлено: 05.09.10 11:57. Заголовок: Forgotten пишет: От..

Forgotten пишет:

цитата:

Отмечу, что женщине необязательно быть мягкохарактерной, как это считается.

ты один из первых мужчин, от которых я это слышу.
Многие совсем другого мнения.
Почему же термин "настоящая" женщина тесно связан со стереотипом "мягкая"?

 Отправлено: 05.09.10 12:21. Заголовок: Forgotten

Miss Impossible пишет:

цитата:

давай поставим вопрос про адекватность стереотипов..

Последние лет 100-150 идёт тенденция на искоренение традиционных стереотипов, не только в этой области, но и в других, пик пришёлся на 60-80-е годы. И этот процесс оказался настолько сильным, что подорвал устои мужского/женского начал в новом поколении.
Так вот, к чему я это - часть стереотипов изначально была противоестественна и неадекватна ("Домострой"), часть резко устарела.
Вывод: здесь лучше опираться на своё мироощущение в большем объёме, чем в других областях морали

Про идеальный образ. Простейший пример: для одних женщин идеальный мужчина - романтик и автомат для подарков и восхищений, подвольный человек. Для других - суровый, твёрдый человек, лидер, первое лицо в доме, "каменная стена". Притом оба могут вбирать в себя лучшие мужские качества. Первая будет говорить, что её мужчина идеал, а второй - тиран и сатрап. Вторая скажет про первого, что он мягкотелый недомужик.
Обратных ситуаций тоже полно.
Так что, имхо, эти понятия шире, чем набор стереотипов

 Отправлено: 05.09.10 12:51. Заголовок: Selenia пишет: Поче..

Selenia пишет:

цитата:

Почему же термин "настоящая" женщина тесно связан со стереотипом "мягкая"?

+1 к вопросу..

Оффтоп: Forgotten пишет:

цитата:

Про идеальный образ.

я бы это объяснила с точки зрения психотипов, но не буду..

опишите кто-нибудь эти стереотипы, чтобы было от чего отталкиваться

 Отправлено: 05.09.10 13:14. Заголовок: Forgotten пишет: до..

Forgotten пишет:

цитата:

дополняющие друг друга,

Вот-вот, очень важное замечание! Если у одного человека нет какого-либо качества (например, жизненной практичности), то будет хорошо, если у второго это качество будет. И тут даже не так важно, у кого именно, у мужчины или женщины. Просто хотелось подчеркнуть важность такой гармонии.

Forgotten пишет:

цитата:

Так что, имхо, эти понятия шире, чем набор стереотипов

Тут уж скорее все зависит от личных предпочтений отдельного индивида... Кому мечтателя, а кому варвара...

Miss Impossible пишет:

цитата:

по пунктам свое представление

А свое?

Miss Impossible пишет:

цитата:

опишите кто-нибудь эти стереотипы, чтобы было от чего отталкиваться

Хм, попробую:
Мужчина
типа плюсы: физически сильный, морально несгибаемый, строгий, много умеет делать руками и думать головой, пунктуальный;
типа минусы: иногда крепко пьет, упрямый, не особо аккуратный
Женщина
типа плюсы:добрая, морально гибкая, главное - зов сердца, интуиция, а не логика, знает много бытовых тонкостей;
типа минусы: часто маловажным вещам придает большое значение, временами легкомысленна, зависит от мнения окружающих

 Отправлено: 05.09.10 13:48. Заголовок: Forgotten

Miss Impossible пишет:

цитата:

я бы это объяснила с точки зрения психотипов, но не буду..

Ну я примерно об этом же, каждому психотипу свойственен свой идеал, дополняющий нехватку качеств в паре, как ещё раз отметил Varro) Это всё банальности, как это не обзови - психотипом, амурной фантазией или как-либо ещё)

А стереотип идеальной "мягкой" женщины легко объясним. Долгие века женщины, особенно из низших слоёв общества, не имели права особо проявлять характер. Да и многие боятся женщин-пилорам, предпочитают покладистых *утрирую*

 Отправлено: 05.09.10 14:02. Заголовок: Varro пишет: Если у..

Varro пишет:

цитата:

Если у одного человека нет какого-либо качества (например, жизненной практичности), то будет хорошо, если у второго это качество будет.

дуальность детектед!!11 не зря на нее так молятся..

Varro пишет:

цитата:

А свое?

ну мое представление о настоящих мужчинах/женщинах по сути совпадает с описанным тобой.. мужчина - прям такой образец стабильности, логики, практичности, надежности, силы (во всех смыслах), а женщина - такая романтическая увлекающаяся натура, образец этики, интуиции, создательницы домашнего уюта, в хорошем смысле приспособления под мужчину.
теперь вопрос в другом: а если женщина - сильный логик или мужчина - сильный этик вкупе с недюженной интуицией? ну вот так природа распорядилась.. понятие "настоящести" уже не применимо?

 Отправлено: 05.09.10 14:08. Заголовок: Miss Impossible пише..

Miss Impossible пишет:

цитата:

понятие "настоящести" уже не применимо?

По моему скромному имхо, понятие "настоящий" едва ли применимо только к нытикам, тряпкам и подкаблучникам. А с женщинами еще проще - она умеет оставаться женщиной и в военной форме и на трибуне футбольного стадиона.

 Отправлено: 05.09.10 14:18. Заголовок: Miss Impossible пише..

Miss Impossible пишет:

цитата:

дуальность детектед!!11 не зря на нее так молятся..

Ну, одной дуальностью сыт не будешь)) Общность тех же интересов, имхо, тоже важна. Да и при желании (и необходимости) человек может весьма серьезно измениться - был бы стимул...

Miss Impossible пишет:

цитата:

ну мое представление о настоящих мужчинах/женщинах по сути совпадает с описанным тобой.. мужчина - прям такой образец стабильности, логики, практичности, надежности, силы (во всех смыслах), а женщина - такая романтическая увлекающаяся натура, образец этики, интуиции, создательницы домашнего уюта, в хорошем смысле приспособления под мужчину.

о_0 Вообще-то в посте выше я писал именно о стереотипах, а не о своем представлении...

Miss Impossible пишет:

цитата:

теперь вопрос в другом: а если женщина - сильный логик или мужчина - сильный этик вкупе с недюженной интуицией? ну вот так природа распорядилась.. понятие "настоящести" уже не применимо?

Некорректный вопрос, пока мы не разобрались с вышеизложеннымми стереотипами - какие из них важны, какие - нет, насколько такие характеристики вообще актуальны...
Имхо, если сложилась такая ситуация - то ничего особо страшного не вижу. Может, в понятие "трушности" оно и не лезет, но это не так важно, главное - чтоб люди были хорошие чтоб это не мешало жить конкретно им. Если два таких человека будут вместе - та же дуальность/гармония остается, просто по-другому организована.А то, что это не вписывается в некие аморфные рамки (которые едва ли не у каждого свои) - не особо важно.

 Отправлено: 05.09.10 14:22. Заголовок: Люда, какие серьезны..

Оффтоп: Люда, какие серьезные темы!

Соглашусь с тем, что для каждого есть свой образ "настоящего" мужчины/женщины.
Для меня, например, в семье мужчина - это добытчик, голова семьи, а женщина - душа и сердце. И не важно кто из них вяжет крючком, а кто пьет пиво и смотрит футбол. НО! Даже если на самом деле в какой-то конкретной семье женщина голова, то она будет вести себя так, что мужчина все равно будет чувствовать себя главой семьи.