Отправлено: 04.07.08 10:03. Заголовок: Философия песен

Когда вдруг понимаешь смысл какой-либо песни (я имею в виду глубинный смысл, скрытый обычными словами), то хочется этим поделиться. Этому посвящена тема.

Недавно поняла, что главные на мой взгляд строчки из Lithium:

... Darling, I forgive you after all -
Anything is better that to be alone!..

Ведь эта песня о борьбе с депрессией и одиночеством.

 Отправлено: 06.11.09 22:52. Заголовок: Роман, эта песня - о..

Роман, эта песня - обращение к человеку, который остался один в отчаянии. Этот перевод мне очень нра:

Ты слишком важен для всех.
Ты играешь роли тех, кем хотел бы стать.
Но только я - я знаю, кто ты на самом деле:
Ты - из тех, кто плачет в одиночестве.

Но куда ты денешься?
Никто не собирается спасать тебя от самого себя.
Ты не можешь убежать,
Ты не можешь убежать.

Ты думаешь, я не могу видеть правду в твоих глазах,
Испуганных до смерти от увиденной действительности.
Ясно, что никто не слышит крики твоей души.
Ты остался один на один с собой.

Но куда ты денешься?
Никто не собирается спасать тебя от самого себя.
Ты не можешь избежать правды.
Я вижу, что ты боишься,
Но ты не можешь всех бросить.
Ты не можешь убежать,
Ведь ты не хочешь этого.

Я так устала говорить слова, которые никому не понятны.
Неужели еще не до конца понятно, что ты не можешь всю жизнь быть один?
Я слышу твой шепот, а ты не слышишь меня, даже если я кричу.

Куда ты денешься?
Никто не собирается спасать тебя от самого себя.
Ты не можешь избежать правды.
Я вижу, как ты боишься,
Но ты не можешь отвергнуть весь мир.
Ты не можешь убежать,
Ты не убежишь,
Ты не можешь убежать,
Да ты и не хочешь этого.

 Отправлено: 14.02.10 16:47. Заголовок: у вас есть слова пес..

 Отправлено: 21.07.10 07:57. Заголовок: В связи с участившим..

В связи с участившимися голословными нападками на лирику ТОДа я взял на себя смелость провести сравнительный анализ текстов и истории написания песен Фоллена и ТОДа. Т.к. единственная внятная претензия, описанная подробней, чем "лирика аццтой!11адын", звучит так:
Varro пишет:

цитата:

Имелось ввиду, что в начальном творчестве и в Фоллене ставились более интересные и глобальные философские вопросы, чем в ТОДе, который едва ли не весь так или иначе завязан на каких-то событиях в жизни Эмки, и то, все темы слишком уж прямолинейны.

, то и сходить я буду из этого обвинения. Для наглядности введу балльную систему: -1 - песня взята из жизни Эми, 0 - есть сомнения, 1 - песня "глобальна"

Итак, Часть 1 - Fallen. Общая тематика текстов – горькие отношения, потеря объекта любви бедная Эми . Оффтоп: Увы, вордовская таблица скопироваться не захотела
Скрытый текст

Название песни Комментарий Балл 1. Going Under Эта песня об отношениях Эми Ли с плохим парнем. Эми рассказала, что эта песня возникла от "плохих" отношений, объясняя следующее "Когда веревка уже сильно натянута, ты понимаешь, что что-то должно измениться, и ты не можешь жить в такой ситуации. Это здорово. Это очень сильная песня". -1 2. Bring Me To Life Текст песни – отражение несчастливых для Эми отношений, источник вдохновения – случайная встреча в ресторане -1 3. Everybody` s Fool «Все лгут» (с). Идея песни связана с младшей сестрой Эми. -1 4. My Immortal Песня не основана на реальных событиях (исключительный случай для группы), за это Эми её ненавидит 1 5. Haunted Песня написана по сценарию, выдуманному Беном. 1 6. Tourniquet Не думаю, что Рокки впадал в такую суицидальную депрессию) -1 7. Imaginary Песня о детских страхах Эми -1 8. Taking Over Me Очередная песня о трагической любви, одержимости -1 9. Hello Комментарии излишни -1 10. My Last Breath Трагичное расставание -1 11. Whisper Очередная песня о трагической любви, на сей раз героиня снова при смерти -1 - Farther Away Очередное расставание -1 - Breathe No More Очередная песня о трагической любви (надоело это копировать, какое-то однообразие, не правда ли?) -1

Часть 2. The Open Door. Общая тематика - разрыв отношений бедный Шон
Скрытый текст

1. Sweet Sacrifice Эми Ли описывает песню: "Это единственная песня на "The Open Door" об оскорбительных отношениях, которые были источником почти всех песен на "Fallen". Было уместным присвоить этой песне №1 на альбоме, но она намного сильнее, чем песни с "Fallen". Я уже не говорю "Мне очень страшно, кто-нибудь спасите меня. Она говорит, что "Страх только в нашем разуме... Я больше ничего не боюсь." -1 2. Call Me When You` re Sober Большой привет Шону) -1 3. Weight Of The World Песня о том, что вечное ожидание чего-то грандиозного от человека давит на него. Похоже, Эми берёт это на свой счёт -1 4. Lithium С одной стороны, это одна из самых первых песен Эми, не известно, чем её заинтересовал в детстве литий, с другой стороны - толчком к её расконсервированию послужил Шон. Смесь абстракции с конкретикой, 0 баллов0 5. Cloud Nine Ещё одна песня о разрыве отношений -1 6. Snow White Queen Известная история, пересказ, надеюсь, не нужен -1 7. Lacrymosa И снова про расставание -1 8. Like You Комментарии излишни -1 9. Lose Control Песня о неподчинении личностей друг другу в отношениях. Трудно сказать, основано ли это на реальных событиях, но, как подсказывает практика, Эми от фонаря ничего не пишет. -1 10. The Only One Песня о юношеских эмоциях Эми -1 11. Your Star Красивая песня, родившаяся спонтанно на волне морального истощения, не привязана ни к чему мирскому 1 12. All That I` m Living For Хоть и говорится, что песня повествует о чувствах Эми к группе, текст довольно пространен, трудно его соотнести с заявленной темой, кроме заглавной фразы 1 13. Good Enough Первая жизнерадостная песня, посвящена напрямую Джошу -1 - The Last Song I` m Wasting On You Шуточное послание Бену -1 - Together Again Эми относительно песни: "Она об уходе из дома, в который ты можешь больше не вернуться, и притяжению к чему-то пугающему и чудесному, находящегося далеко от дома. 1

Вывод (всё, что выше, можно не читать): 95% лирики Эв - очень личные стихи, так было с рождения группы, так есть сейчас, и так ещё будет, так что готовьтесь в скором времени слушать отчёт об очередном витке биографии Эми
И тыканье, что Фоллен глобальнее ТОДа, и тексты там глубже в разы, и вообще трава зеленей, меня только веселит

Слушаю возражения, вопросы и пожелания

 Отправлено: 21.07.10 08:07. Заголовок: Forgotten ты крут, т..

Forgotten ты крут, так много новых букв , молодец

 Отправлено: 21.07.10 08:18. Заголовок: Rudik69, не представ..

 Отправлено: 21.07.10 10:33. Заголовок: Forgotten пишет: Ev..

Forgotten пишет:

цитата:

Everybody` s Fool «Все лгут» (с). Идея песни связана с младшей сестрой Эми.

не совсем в младшей сестрой, здесь больше глобальная идея, а случай с младшей сестрой - просто источник вдохновения. Песня-то о том, что все поп-исполнители - одна большая ложь, а мы (а не только конкретно младшая сестра) им подражаем
Forgotten пишет:

цитата:

My Immortal Песня не основана на реальных событиях

Бен посвятил эту песню своему отцу, так что насчет "не основана на реальных событиях" можно поспорить.
Forgotten пишет:

цитата:

Imaginary Песня о детских страхах Эми

а я чет думала, её Бен написал...
Forgotten пишет:

цитата:

Whisper Очередная песня о трагической любви

а мне почему-то кажется, что это песня о сложностях в жизни, а не о трагической любви.
Forgotten пишет:

цитата:

Farther Away Очередное расставание

Зато как выражено! Это скорее не расставание, а понимание, что один человек отдаляется от другого, и ты ничего не можешь с этим поделать. Не следует текст воспринимать так буквально
Forgotten пишет:

цитата:

Lithium

по моему мнению, из всех песен на ТОДе, касаемых Шона, Эми следовало оставить только эту, потому что в плане лирики она практически идеальна.Forgotten пишет:

цитата:

Cloud Nine Ещё одна песня о разрыве отношений

и ещё одна песня, касающаяся Шона
Forgotten пишет:

цитата:

Lacrymosa И снова про расставание

и скорее всего снова про Шона
Forgotten пишет:

цитата:

Lose Control

Честно говоря, всегда воспринимала эту песню как песня об измене (Мэри ничего не узнает)


И я возражаю: в Фоллене лирика была гораздо глубже, гораздо интереснее, даже на одну и ту же тематику. Даже тексты Эми звучали иначе, как-то сокровеннее и глубже. Сейчас Эми больше говорит напрямую и однообразно и лично меня это не радует. Причем говоря на счет лирики я не имею в виду тематику (не в основном), я имею в виду как эта тема выражена. Так вот, в Фоллене она выражена ярче, красивее, углубленее. ИМХО

 Отправлено: 21.07.10 10:46. Заголовок: Хм. А я на оборот сч..

Хм. А я на оборот считаю, что лирика ТОДа глубже. Не знаю, как остальным, но тут все зависит от того, как человек воспринимает каждую песню. Например, у меня знакомство с группой началось именно с этого альбома и меня настолько захватили тексты песен... Нет, они не прямолинейны. Они выражают чувства Эми, более того они очень сильны по энергетике. И почему же этот альбом, в котором рассказывается о переживаниях в жизни певицы, считают не таким уж хорошим как Фоллен? Вообще, как можно сравнивать эти альбомы? О_о не понимаю... Конечно, хотелось бы добавить, что Фоллен получился цельнее, но ТОД на мой взгляд на ступень выше. Лично мое ИМХО.

 Отправлено: 21.07.10 10:59. Заголовок: Forgotten

PMoon, про ЕF я не стал расписывать, это и так известно.
MI посвящён отцу, а не написан про него, это как благодарность автора в начале книги.
Про Cloud Nine, Lacrymosa и т.д. я именно это и имел в виду
Ну в Whisper эти темы переплетаются, но там опять же "скажи, что ты рядом" и т.д., и т.п., опять какое-то несчастье, падение
Imaginary, по крайней мере текст, - песня Эми
Lose Control - ну как бы в последних строках всё сказано

Пока писал верхний пост, перечитал все тексты и варианты переводов, таки не заметил нигде вопиющей прямолинейности, о которой вы твердите...имхо, очень красивые тексты, я даже сам это не так замечал раньше, пока не углубился
Оффтоп: изыди, дух Белинского, из наших форумчан)

 Отправлено: 21.07.10 19:03. Заголовок: Forgotten пишет: та..

Forgotten пишет:

цитата:

таки не заметил нигде вопиющей прямолинейности

а по-моему она бросается в глаза. Вот вопиющие случаи:
Скрытый текст

CWYS: (сколько уже камней я кинула в эту песню... такое ощущение что Эми просто решила сэкономить на международном звонке Шону) но чего стоит припев? "Don't cry to me If you loved me You would be here with me You want me Come find me Make up your mind" "Не кричи на меня! Если бы ты любил меня, То был бы здесь, со мной. Ты хочешь меня - Приди и найди меня. Решись наконец." Литий: "Just didn't drink enough to say you love me" Еще не выпил достаточно, чтобы сказать что любишь меня (так прямо о том, что не очень прилично афишировать. это ж не ДОМ2) Good enough "I can't say no to you Crave my heart and its bleeding in your hand I can't say no to you" "Я не могу сказать тебе «нет» Ты можешь держать мое истерзанное сердце в своих руках, Я не могу сказать тебе «нет»"

тексты эмоциональные, искренние, но прямолинейности у них не отнять

 Отправлено: 21.07.10 19:31. Заголовок: Forgotten не просто ..

Forgotten не просто посвящен, это касается отца. Потому что иначе песни могло бы и не возникнуть вообще. Книга совершенно другое, я могу написать какой-нибудь роман и посвятить его своей маме в благодарность за поддержку. Это же песня, можно сказать, об умершем, чей дух тебя никак не может оставить, т.е. Бен не просто посвятил её отцу, отец - это была причина песни.
"Скажи, что ты рядом" - это не намекает, что трагична любовь. Скорее, просто имеется в виду, что человек не хочет оставаться один на один со своей трагедией, ему нужна поддержка. В данном случае, эту песню можно отнести к любому близкому человеку, а не только к любимому.

цитата:

Lose Control - ну как бы в последних строках всё сказано

но эта строка про Мэри меня всегда смущает

цитата:

вопиющей прямолинейности

прямолинейность касается в основном лишь песен о Шоне, они чересчур прямолинейны, по большей части их нельзя переложить на другую ситуацию, потому что они именно о Шоне. Поэтому Литий для меня идеальная в этом отношении песня, т.к. она более обтекаема и если бы эту историю с Шоном мы не знали, то здесь можно было бы поразмышлять, она более красива, более ярко выражена, чем все остальные, даже CMWYS, которая, на мой взгляд, просто вопиющая прямолинейность, в некотором роде даже неприличная. И именно то, что половина песен ТОДа о Шоне, причем по большей части написаны так, что никакой другой истории к ним просто не придумаешь (о Шоне и о Шоне, что тут ещё сказать?), я считаю альбом в плане лирики не слишком удачным, более плоским. Честно, на мой взгляд, хватило бы трех (это максимум!) песен об этом расставании.

 Отправлено: 21.07.10 20:30. Заголовок: Forgotten

PMoon, ну ладно, не буду спорить насчёт MI, видит бог, не хотел я его записывать к прямолинейным песням, но ты меня убедила))

На Фоллене тоже хватило б трёх песен о бедах Эми. Разница лишь в том, что на ТОДе адресат песен нам прекра-а-асно известен, а на Фоллене та же прямолинейность не так очевидна из-за неназванного героя

 Отправлено: 21.07.10 20:50. Заголовок: Forgotten пишет: -1..

Forgotten пишет:

цитата:

-1 - песня взята из жизни Эми, 0 - есть сомнения, 1 - песня "глобальна"

Имхо, в корне неправильный подход: вполне может быть и такое, что какая-то глобальная песня основана на событиях из собственной жизни, и наоборот - плохенькая песня может быть выведена просто из какой-тоцепочки мыслей, хотя подобного в жизни и не случалось. Это отнюдь не взаимоисключающие параграфы (скажем, песни о Второй Мировой тех времен - их наверняка на собственном опыте писали). Да и вообще, очень немногие пишут о том, чего с ними не случалось вообще и о чем они едва знают. Все дело в том, только ли описание какой-то ситуации идет, или все-таки какие более мсштабные мысли...
Оффтоп:
Forgotten пишет:

цитата:

Увы, вордовская таблица скопироваться не захотела

Омг, ты страшный человек
Сейчас со временем некоторые проблемы, поэтому я пока кратко по основным моментам пробегусь, а в выходные, если понадобится - полный разбор полетов))

Forgotten пишет:

цитата:

3. Everybody` s Fool «Все лгут» (с). Идея песни связана с младшей сестрой Эми. -1

Имхо, весьма глобальная песня - о том, что не стоит уподобляться кому бы то ни было, идти на поводу у толпы.

Forgotten пишет:

цитата:

4. My Immortal Песня не основана на реальных событиях (исключительный случай для группы), за это Эми её ненавидит 1

И снова глубокий смысл... О вечности настоящих чувств, искренней привязанности к человеку, которая не ослабевает даже после того, как его не стало...

Forgotten пишет:

цитата:

7. Imaginary Песня о детских страхах Эми -1

Песня о страхах, опасениях (далеко не только детских), о желании убежать от всего этого, спрятаться, где можно себя чувствовать спокойно...

Forgotten пишет:

цитата:

- Farther Away Очередное расставание -1

Хм, не только и не столько о самом расставании, сколько о том, что из-за этого человек теряет не только другого человека, но и самого себя...

Forgotten пишет:

цитата:

1. Sweet Sacrifice Эми Ли описывает песню:

Суть всего сказанного - я стала круче, ТОД лучше Фоллена
Хотя текст несет правильную мысль - со многим можно справиться, надо поверить в себя и свои силы.

Forgotten пишет:

цитата:

2. Call Me When You` re Sober Большой привет Шону) -1

Отношения с алко-Шоном, какая я крутая, что смогла расстаться с ним! Глобальности не вижу.

Forgotten пишет:

цитата:

4. Lithium С одной стороны, это одна из самых первых песен Эми, не известно, чем её заинтересовал в детстве литий, с другой стороны - толчком к её расконсервированию послужил Шон. Смесь абстракции с конкретикой, 0 баллов0

Весьма и весьма интересная песня - когда нет сил, но есть желание...

Forgotten пишет:

цитата:

6. Snow White Queen Известная история, пересказ, надеюсь, не нужен -1

Почему-то кажется, что не хватает фразы "My precious" голосом Горлума
а так - не особо интересная песня. Преследования в таком духе - нечасто у простых смертных встречаются.

Forgotten пишет:

цитата:

9. Lose Control Песня о неподчинении личностей друг другу в отношениях. Трудно сказать, основано ли это на реальных событиях, но, как подсказывает практика, Эми от фонаря ничего не пишет. -1

Не особо выразительно, несколько запутанно, слишком кратко.

Forgotten пишет:

цитата:

12. All That I` m Living For Хоть и говорится, что песня повествует о чувствах Эми к группе, текст довольно пространен, трудно его соотнести с заявленной темой, кроме заглавной фразы 1

Да уж, не очень понятная песня снова. Хотя если о группе Эванесенс, а все помнят, что "Эванесенс" - это я! (с) Эмка, то песня об Эмке

Forgotten пишет:

цитата:

13. Good Enough Первая жизнерадостная песня, посвящена напрямую Джошу -1

Красиво, мило, но... Мне хорошо - и все, остальной текст особо и не нужен.

Ну а в общем соглашусь с PMoon - подача в ТОДе как-то слишком прямолинейна, нет особо интересных идей...

 Отправлено: 21.07.10 21:11. Заголовок: Forgotten на Фоллене..

Forgotten на Фоллене из более ли менее прямолинейных песен о бедах Эми только Going Under да Bring Me To Life. K этому списку можно конечно приложить Taking Over Me и Hello - но первую песню сложно отнести к "песням о беде", про вторую и говорить нет смысла. Так что по мне, таких песен, которые можно более ли менее соотнести с бедами конкретно Эми только две: GU и BMTL. И то, их не сравнить с ТОДовскими.

 Отправлено: 21.07.10 21:18. Заголовок: Forgotten

Аж зубы сводит от двойных стандартов, которые вы все используете)) где надо - ищется суть песни, виден проникновенный анализ, история песни замалчивается, где не надо - наоборот, она опускается, вспоминаются причины написания, или просто даётся поверхностная оценка "мутно")

Завтра отвечу вам подробней)

 Отправлено: 21.07.10 21:22. Заголовок: Forgotten пишет: Аж..

Forgotten пишет:

цитата:

Аж зубы сводит от двойных стандартов, которые вы все используете)) где надо - ищется суть песни, виден проникновенный анализ, история песни замалчивается, где не надо - наоборот, она опускается, вспоминаются причины написания, или просто даётся поверхностная оценка "мутно")

Вот действительно правда.