Отправлено: 19.10.09 19:53. Заголовок: Russia vs USSR

Давайте поговорим на вечную тему: когда было лучше - в России или в СССР?
Ответы от наших украинских братьев также приветствуются

 Отправлено: 19.10.09 19:55. Заголовок: Во блин :-) Когда Со..

Во блин :-)
Когда Союз развалился мне 2 года было .... Так что не знаю

 Отправлено: 19.10.09 19:58. Заголовок: Шурик Ну а меня еще ..

Шурик Ну а меня еще и в планах не было
Порассуждать ведь все равно можно)

 Отправлено: 19.10.09 19:59. Заголовок: если верить моей мам..

если верить моей маме, то в СССР было в стократ лучше) во всяком случае, я вполне верю, что, может, отношение к людям было лучше, ну, ещё по площади СССР было больше России, и комедии снимать умели, и в футбол лучше играли, и на олимпиаде побеждали (кто-то говорил, что побеждали из-за страха перед ЦК, вполне может быть правдой)... но всё же жесткая цензура, практически на саму жизнь, твердое убеждение, что все люди должны быть одинаковы (на деле так всё равно не было)... всегда есть плюсы и минусы, даже, мне кажется, бесполезно на эту тему говорить, где и когда было лучше, всё равно так и не поймем когда же было лучше

 Отправлено: 19.10.09 20:00. Заголовок: А мне было 3, и что ..

А мне было 3, и что я могу сказать, там, в СССР было клёво, я конечно был тогда ещё малой, но у меня только самые светлые воспоминания о том непродолжительном периоде моей жизни. Мы хоть и жили в некоторой изоляции, но зато не ломали голову мыслями не о каком кризисе, и не думали, а удастся ли в этом году во время отпуска навестить бабушку, жившую на тот момент за тысячами километров

 Отправлено: 19.10.09 20:21. Заголовок: Я понял что в СССР б..

Я понял что в СССР было лучше, когда вкусил взрослой жизни! В СССР не было проблемы с трудоустройством, с жильем, с оплатой за учебу, хотя очереди и дефицит и были тем негативом, но их, я считаю, можно было перетерпеть! Была стабильность и уверенность в завтрашнем дне, а сейчас живешь одним днем! К сожалению вернуть ничего нельзя! А вердикт, где было лучше, вынесет история, так что подождем!

 Отправлено: 19.10.09 20:27. Заголовок: Mr.FiX пишет: с жил..

Mr.FiX пишет:

цитата:

с жильем

разве? люди годами стояли в очереди за квартирой.

 Отправлено: 19.10.09 20:29. Заголовок: My Last Breath Моло..

My Last Breath Молодые специалисты получали жилье в течение 3-х лет, хотя были случаи с ожиданием в 20 лет - это правда!

 Отправлено: 19.10.09 20:45. Заголовок: Честно говоря - ниче..

Честно говоря - ничего сказать не могу. Даже немного обидно, что не попробовала советской жизни) могу только предполагать, что все было культурнее и строже. Может это и хорошо. Раньше люди хорошо понимали, что твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого, а сейчас об этом даже знать не хотят.
Возможно, стоит еще немного пожить, чтоб сравнить полностью. Сказать, что мне живется очень тяжело сейчас - сложно, что очень легко - аналогично. Потому боюсь, что-то говорить сейчас.

 Отправлено: 19.10.09 20:47. Заголовок: Mr.FiX пишет: В ССС..

Mr.FiX пишет:

цитата:

В СССР не было проблемы с трудоустройством, с жильем, с оплатой за учебу

да... действительно... после учебы тяжело устроиться по специальности, всем нужен уже со стажем, как будто мы рождаться такими должны, и платить тоже трудно (в технаре платили двадцать тысяч в год, хотя это ещё и ничего, но всё, необходимое для практических занятий (бланки, распечатки, ведомости) покупали сами, на одно это уходило в месяц рублей по 50, недорого, но мороки - жуть; да плюс и при поступлении и в технарь и в универ нас всех здорово лопухнули), и с жильем сейчас одна проблема...

 Отправлено: 20.10.09 12:56. Заголовок: My Last Breath пишет..

My Last Breath пишет:

цитата:

Давайте поговорим на вечную тему: когда было лучше - в России или в СССР?

Россия дореволюционная или нынешняя?

 Отправлено: 20.10.09 14:24. Заголовок: Роман, глубоко копну..

Роман, глубоко копнул, я полагаю имелись ввиду 70-80-е годы.

 Отправлено: 20.10.09 15:19. Заголовок: Роман пишет: Россия..

Роман пишет:

цитата:

Россия дореволюционная или нынешняя?

Роман, я думаю сравнивать надо Россию современную и СССР Не думаю что многие знают как жилось в царской России.

 Отправлено: 20.10.09 17:13. Заголовок: K0t пишет: Не думаю..

K0t пишет:

цитата:

Не думаю что многие знают как жилось в царской России.

А в СССР знают как жилось? Мы дети России!


Ну а так, на мой взгляд лучше в Россий! Оффтоп: Мне не нравится полит.СССР: внешняя и внутренняя!

 Отправлено: 20.10.09 23:56. Заголовок: Мне было, хорошо, и ..

Мне было, хорошо, и будет хорошо в своей стране в любой ситуации. СССР не помню в силу возрвста, но дед и мама частенько поговаривали, что вроде неплохо было. Минусы они всегда и везде были и будут. Люблю во всяком случае Россию от Древней Руси и до Российской Федерации, и что бы не случилось, может ворчать и жаловаться буду, но любить не перестану это же Родина!

 Отправлено: 28.11.10 10:38. Заголовок: Меня сейчас просто б..

Меня сейчас просто бесит всеобщее пренебрежение прошлой жизнью,то бишь всего СССРовского.Когда выливают ведра грязи на Ленина,Сталина и Брежнева,меня берет нехилая злость.
Я не знаю,как на самом деле было в СССР,но я искренно люблю эту страну.Да,цензура,да,ограничения.Но...жилось лучше,я верю своим родителям и бабушке.Коммунисты раскулачили ее родителей в сталинские времена,но несмотря на это,она безгранично любит Сталина.За все что он сделал для страны и мира.
Не было бы СССР-не было бы нас.
Что происходит сейчас-явно не лучшие времена...

 Отправлено: 28.11.10 20:11. Заголовок: Горящий Фитиль, а чт..

Горящий Фитиль, а что же тебя так бесит, если ты не не знаешь, как там было? Мне дед тоже мозги промывал, что в Совке было лучше, но мне сразу вспоминается тот бородатый анекдот.

Горящий Фитиль пишет:

цитата:

За все что он сделал для страны и мира.

А ЧТО он сделал? Если ты о ВОВ, вот тебе факт, который есть в учебниках по истории - у Совка с Германией было какоето соглашение о ненападении. То есть, если бы Гитлаер не напал, а делал всё по плану, то в конце концов Сталин присоединился бы к нему, и было бы две супердержавы, которые бы тероризировали весь мир - так планировалось изначально.

Ну а о миллионе убитых ни в чём не повинных людей - интелегенции, учёных, простых смертных - и спорить безполезно.

К изначальному вопросу темы - в Срашке никогда хорошо не жилось, ни сейчас, ни когда либо ещё.

 Отправлено: 28.11.10 20:42. Заголовок: Amir Arslan что за у..

Amir Arslan что за ужасы ты рассказываешь?

 Отправлено: 28.11.10 20:56. Заголовок: в это можно верить? ..

 Отправлено: 29.11.10 00:22. Заголовок: Безымянный в истории..

Безымянный в истории каждой страны были черные страницы и СССР не исключение! Но с тем негативом можно было мириться и довольно неплохо жить. А сейчас приходится выживать (и не важно где человек живет в России, Украине, Молдове...). Вот один маленький пример: я пошел к ЛОРу, так вот только за то что я к нему пришел и он меня осмотрел я должен отдать 20 грн (и это по знакомству, потому что так я бы заплатил 50), а без денег на меня никто и внимание не обратил, в СССР такого не было. И за образование не надо было платить, а на стипендию МОЖНО было прожить! А сейчас, стипендии хватит в лучшем случае на 1-2 недели. Студенты не дадут соврать. Хотя это мое субъективное мнение.

 Отправлено: 29.11.10 01:58. Заголовок: Ого! Посты Amir Arsl..

Ого! Посты Amir Arslan'a выпилили! Система не дремлет :3

Mr.FiX, в принципе, да. Но я затронул Сталинское время. Насчёт 70-80 - не могу однозначно сказать. Наверное, было проще с трудоустройством и т.д. как ты описываешь. Но вообще, как я уже писал, по настоящему хорошо тут никогда не было. И не будет.

Но замечу, что сама власть особо не изменилась - формально сейчас демократия и многопартийность, свобода слова и прочие ништяки, на деле - всё тот же каммунизм. Всё так же правит одно единственная партия, остальные же никакой роли не играют. Единственное, чего раньше точно не было - это самопроизвол всех и вся, как ты и описал. По идее, ЛОР мог осмотреть тебя бесплатно, ибо формально есть бесплатная медицина. В магазинах накручивают цены на 300% (нет, я серьёзно).

Кстати, я вот вспомнил "забавный" случай - у нас в городе как то была очень сильная эпидемия, не помню чего, гриппа наверное, и во все аптеках ВНЕЗАПНО "пропали" чёртовы марлевые повязки, а лекарства, которые раньше стоили около 120 р., стали стоить > 600 р. Стоит ли говорить, что буквально через две недели, как эпидемия закончилась, повязки таки "привезли", а старые цены вернули.

 Отправлено: 29.11.10 10:19. Заголовок: Хорошо там, где нас ..

Хорошо там, где нас нет.

 Отправлено: 29.11.10 12:52. Заголовок: Безымянный пишет: К..

Безымянный пишет:

цитата:

Кстати, я вот вспомнил "забавный" случай - у нас в городе как то была очень сильная эпидемия, не помню чего, гриппа наверное, и во все аптеках ВНЕЗАПНО "пропали" чёртовы марлевые повязки, а лекарства, которые раньше стоили около 120 р., стали стоить > 600 р. Стоит ли говорить, что буквально через две недели, как эпидемия закончилась, повязки таки "привезли", а старые цены вернули.

Да везде так.
Безымянный пишет:

цитата:

Ого! Посты Amir Arslan'a выпилили!

Опа !

 Отправлено: 29.11.10 14:21. Заголовок: Что сделал Сталин? О..

Что сделал Сталин?
Остановил фашизм.Даже не смотря на всякие там договоры.
Демократичные страны падали под натиском гитлеровских войск как карточные домики.В СССР же,всем понятно,был тоталитаризм.Считаю,что только жесткий режим может подавить жесткий режим.Что собственно и произошло
Кроме того,Сталин достаточно быстро вывел страну после войны на прежний уровень и начал холодную войну с США,которая практически не почувствовала на себе тяжесть военного времени.

 Отправлено: 29.11.10 15:19. Заголовок: Горящий Фитиль пишет..

Горящий Фитиль пишет:

цитата:

Остановил фашизм

Внезапоно.

Горящий Фитиль пишет:

цитата:

Даже не смотря на всякие там договоры.

В том то и соль, что не "всякие там". Объясню наглядно: два маразматика, Сталин и Гитлар собираются захватить мир, и у них есть хитрый план. Но в последний момент Гитлар забивает на договор, и нападает на Сталина. У того лютый батхёрт, и он выпиливает фашистов. Все апладируют своему герою - спасителю, даже не зная, что ещё недавно он хотел невозбранно окупировать их всех напару со своим дружком.

Горящий Фитиль пишет:

цитата:

Считаю,что только жесткий режим может подавить жесткий режим.Что собственно и произошло

Я уже не помню точно историю, но суть такова: после первой мировой все европейские страны находились в полной депресси, чем Германия и воспользовалсь, развиваясь всё это время, а потом напав на неокрепшие государства. У Совка было превосходство, я так думаю.

цитата:

Кроме того,Сталин достаточно быстро вывел страну после войны на прежний уровень

Плюсик ему за это. А про миллион убитых ни в чём не повинных людей мы как бэ забудем.

 Отправлено: 29.11.10 16:11. Заголовок: Genius lady пишет: ..

Genius lady пишет:

цитата:

Хорошо там, где нас нет.

вспоснилось: "На чужом лугу трава зеленее"
Горящий Фитиль я всё-таки за Россию. Мы не знаем лично, как жилось в те времена, однако мне рассказывали о доносах, когда людей расстреливали просто за то, что они плохо выразились о правительстве. Товарисча Безымянный уже сослали бы в Сибирь, к примеру. А ещё: сколько было запретов на литературу? И слышала про еду по талонам, когда люди днями стояли в очереди. Россия более современная что ли, за это ей спасибо
Но, всё-таки, я не отрицаю что она далеко не идеальна

 Отправлено: 29.11.10 16:29. Заголовок: Если бы Гитлер был т..

Если бы Гитлер был таким прям "дружком Сталина",что СССР заключила бы сепаратный мир с Германией,а не освобождала бы всю Европу от "дружественных" фашистов.
У СССР и Германии был договор о разделении сфер влияния,а не совместный план по захвату планеты.Конечно,и те и те мечтали о мировом господстве.Но одни мечтали,а другие захватывали,в этом разница между маньяком Гитлером и маньяком Сталиным.А то что расстреливали и ссылали-без этого в России никогда не обходилось.
А насчет талонов на еду...раньше хотя бы они были,а сейчас у некоторых людей тупо нет на еду денег)

 Отправлено: 29.11.10 20:35. Заголовок: Мой взгляд на постав..

Мой взгляд на поставленный вопрос.
Начнем с того, что в каждой эпохе есть свои плюсы и минусы. И говорить, что в СССР было хорошо, а сейчас плохо - как минимум, показывает узость взглядов.
Т.к. я родилась в перестроечное время, и СССР не застала, не берусь утверждать, что там было очень уж хорошо, или очень уж плохо. Я не жила в это время. Да, профессии учителей и врачей уважались, да было бесплатное образование, да на стипендию можно было жить! Но сейчас я, получая стипендию, на которую и правда, можно разве что 2 раза в кино сходить, каждый год выкладывая круглую сумму за "дополнительное образование", учась на бюджетном отделении при этом, понимая, что после окончания этого образования, на которую я убиваю свои годы, я максимум смогу зарабатывать 10-15 т. р., говорю, что я бы не могла быть тем, кто я есть, живя в СССР.
Хорошо жили только те, кто поддерживал власть. За антисоветчину людей натурально гнобили! А что считали антисоветчиной? Рассказывать лекции о западной литературе, например. Добрая половина наших великих писателей была забыта, затравлена, подпольно перепечатывались Булгаков, Солженицын, например. Разве эти писатели заслужили такой участи? Вся золотая русская интеллигенция разбежалась - кто во Францию, кто-куда! Это достойно? Достойно печатать в учебниках откровенную ложь, переиначивая историю? Достойно заставлять писателей создавать откровенно бездарные, шаблонные романы, показывающие Партию в лучшем свете, когда действительно гениальные люди писали "в стол", зная, что им грозит смерть, попробуй они хоть пальцем пошевелить ради публикации своих творений?
Я говорю о том, что касается меня, что мне дорого.
Не говоря уже о том, что это, конечно, сейчас жутко овеяно романтикой все это "доставание" пластинок с заграничными записями, но это был ужас, по-моему - жить в такой изоляции от всего. Я практически уверена, что не смогла бы хотя бы отдаленно жить там такой же полноценной и яркой жизнью, какой живу сейчас в отсталой, нищей России, я бы не смогла получить такого образования, которое получаю ( я учусь на отделении Американистики. Понятное дело... ).

 Отправлено: 29.11.10 20:41. Заголовок: Безымянный пишет: Я..

Безымянный пишет:

цитата:

Я уже не помню точно историю, но суть такова: после первой мировой все европейские страны находились в полной депресси, чем Германия и воспользовалсь, развиваясь всё это время, а потом напав на неокрепшие государства

Плохо знаешь историю! Германия должна была выплачивать огромные суммы репараций странам Антанты и была в глубокой ***опе! Выход из кризиса предложил Гитлер: поставить экономику на военные рельсы (только вооружение Германия не продавала, как это делали США (за счет чего и поднялись), а вооружалась сама. А напала Германия на другие страны в основном из-за реваншистских соображений.

Genius lady пишет:

цитата:

Хорошо там, где нас нет.

+1000000

Dead Angel пишет:

цитата:

о доносах, когда людей расстреливали просто за то, что они плохо выразились о правительстве.

Да все это страшно, но сейчас происходит тоже самое, только не расстреливают, а запихивают в психушки, сажают в тюрьмы по липовым обвинениям, увольняют с работы или просто нигде не принимают, тем самым доводят людей до отчаянья или на худой конец просто убирают (несчастный случай и тп.). Так что везде и всегда есть свои минусы и плюсы. Поэтому говорить что в СССР было лучше, чем в России или наоборот, немного не правильно.

 Отправлено: 29.11.10 21:03. Заголовок: Catherine Очень здра..

Catherine Очень здравые рассуждения. Спасибо, пересмотрела свой взгляд на кое-что)
Мне бы хотелось побывать там, посмотреть, как жили люди (дверь не запирали/подъездами дружили/в москву за колбасой ездили и т.п.), но жить все-таки лучше здесь.

 Отправлено: 29.11.10 21:07. Заголовок: My Last Breath пишет..

 Отправлено: 29.11.10 21:16. Заголовок: Mr.FiX пишет: а еще..

 Отправлено: 29.11.10 21:28. Заголовок: My Last Breath ну ка..

 Отправлено: 30.11.10 18:53. Заголовок: Mr.FiX Стало быть, я..

 Отправлено: 02.12.10 18:08. Заголовок: Молодежи было чем за..

Молодежи было чем занятся,а не то что сейчас,по подъездам шляются и употребляют коктейли в оптовых масштабах.Пионерские организации и тому подобное положительно действовали на подрастающее поколение.
А насчет импортных товаров,таких вроде бы недоступных в СССР-тоже достаточно спорный.Кто хотел тот доставал.Мой двоюродный брат,в свои четырнадцать тырил по всем углам импортные карты с голыми девочками))правда,дело было уже в конце 80,там уже больше позволялось

 Отправлено: 02.12.10 18:13. Заголовок: My Last Breath пишет..

My Last Breath пишет:

цитата:

Мне бы хотелось побывать там, посмотреть, как жили люди (дверь не запирали/подъездами дружили/в москву за колбасой ездили и т.п.), но жить все-таки лучше здесь.

ну да, "подсмотреть" что-то. Согласна, тоже хотелось бы.

 Отправлено: 02.12.10 18:27. Заголовок: Ну мне со своей коло..

Ну мне со своей колокольни)
скажу только что Украине уж точно независимой лучше, ато капец
а про Россию ничего не знаю,ничего не скажу

 Отправлено: 03.12.10 21:14. Заголовок: Горящий Фитиль да эт..

Горящий Фитиль да это проблема не страны а молодёжи, у них умственные отклонения явно вот и бухают

 Отправлено: 04.12.10 17:51. Заголовок: Dead Angel,конечно,э..

Dead Angel,конечно,это проблема молодежи.Но раньше государство молодежью занималась,а сейчас-нет.

 Отправлено: 04.12.10 18:32. Заголовок: Государство НИКОГДА ..

Государство НИКОГДА не занималось молодёжью, оно лишь ограничивало свободу. Для воспитания же родители/приюты есть. К вопросу, от чего нынешняя молодёжь "не такая", что раньше - если родители никчёмное быдо, то и о воспитании можно не говорить.

 Отправлено: 05.12.10 21:38. Заголовок: Горящий Фитиль пишет..

Горящий Фитиль пишет:

цитата:

,конечно,это проблема молодежи.Но раньше государство молодежью занималась,а сейчас-нет.

Это не проблема молодежи, а проблемы у родителей с воспитанием той самой молодежи.
Государство в свою очередь обязано помогать в этом, но не заниматься на прямую.

Безымянный пишет:

цитата:

Государство НИКОГДА не занималось молодёжью, оно лишь ограничивало свободу. Для воспитания же родители/приюты есть.

Ты не прав. И сам себе противоречишь.
Приюты кто создал? В основном государство и создает. Кроме того государство создает (должно создавать) условия для воспитания детей и молодежи.
А запреты на детскую порнографию, продажу алкоголя и сигарет детям - это тоже ограничение свобод?

 Отправлено: 06.12.10 04:13. Заголовок: Mr.FiX пишет: то не ..

Mr.FiX пишет:

цитата:

то не проблема молодежи, а проблемы у родителей с воспитанием той самой молодежи. Государство в свою очередь обязано помогать в этом, но не заниматься на прямую.

А я о чём?

Mr.FiX пишет:

цитата:

Приюты кто создал? В основном государство и создает. Кроме того государство создает (должно создавать) условия для воспитания детей и молодежи.

Государство их создаёт, но детьми занимаются быдло-работники (в основном) приютов, которые *должны* воспитывать детей годным образом. А почему работники такие никчёмные? По той же самой причине, что и некоторые быдло-родители. Так что государство опять таки никак не занимается детьми. Немного подправлю свой пост:

Я пишу:

цитата:

К вопросу, от чего нынешняя молодёжь "не такая", что раньше - если родители/воспитатели никчёмное быдо, то и о воспитании можно не говорить.

Я как бы намекаю, что ключевым фактором является менталитет.

Mr.FiX пишет:

цитата:

А запреты на детскую порнографию, продажу алкоголя и сигарет детям - это тоже ограничение свобод?

Ну, вообще то запреты на такие вещи являются нравственной нормой. И то, подумай, исполняются ли запреты на ту же продажу сигарет и алкоголя?

 Отправлено: 06.12.10 07:51. Заголовок: Безымянный, а каковы..

Безымянный, а каковы критерии никчёмности, и почему они так уж преобладают?

 Отправлено: 06.12.10 11:23. Заголовок: Forgotten, странный ..

Forgotten, странный вопрос. Как я уже писал, воспитатели *должны* воспитывать годным образом. Кажется, показывали уже не мало передач, о том, какими нехорошими вещами занимются воспитатели. И да, я думаю, такие работники преобладают - высококвалифицированных педагогов не то что бы много. Ну а про родителей - не могу сказать, что синие ребята доминируют, однако их точно достаточно, чтобы создать целое поколение себе подобных отморозков. А потом начинается нытьё на тему "раньше государство занималось молодёжью".

 Отправлено: 06.12.10 13:08. Заголовок: PMoon

Безымянный пишет

цитата:

воспитатели *должны* воспитывать годным образом. Кажется, показывали уже не мало передач, о том, какими нехорошими вещами занимаются воспитатели

У нас в школе была отличная учительница русского,она часто поднимала многие важные темы, относилась к нам с уважением, очень редко повышала голос, старалась объяснять так, чтобы всем понятно было, но и строгой тоже была. Короче, идеальная учительница. Но многие пацаны из нашего класса ни в грош ее не ставили, хамили при каждом удобном случае. И что, она виновата в этом? Сразу отмечу, что в большинстве семьи у тех пацанов были приличными, их всех старались воспитывать, во всяком случае, родителям было не наплевать на поведение своих отпрысков. Так что не надо гнать на одних преподов, определенного виновника не бывает.

 Отправлено: 06.12.10 13:29. Заголовок: PMoon пишет: У нас в..

PMoon пишет:

цитата:

У нас в школе была отличная учительница русского,она часто поднимала многие важные темы, относилась к нам с уважением, очень редко повышала голос, старалась объяснять так, чтобы всем понятно было, но и строгой тоже была. Короче, идеальная учительница. Но многие пацаны из нашего класса ни в грош ее не ставили, хамили при каждом удобном случае. И что, она виновата в этом?

Во - первых, я отписывался о воспитателях. У нас в школе тоже есть 3 хорошие учительницы, им также хамит всякое быдло.

PMoon пишет:

цитата:

Сразу отмечу, что в большинстве семьи у тех пацанов были приличными, их всех старались воспитывать, во всяком случае, родителям было не наплевать на поведение своих отпрысков.

Если им было не наплевать, то как же они их так воспитали? Взаимоисключающие параграфы. Бывает, что из приличных семей вырастают нехорошие люди, но это исключение, а тут *многие*.Интересно. Я делаю выводы, что плохо воспитывали, даже если и хотели.

PMoon пишет:

цитата:

Так что не надо гнать на одних преподов, определенного виновника не бывает.

Я затронул основные факторы (1 - семья, 2 - педагоги), влияющие на воспитание. Другого объяснения существования той молодёжи, о которой упомянул Горящий Фитиль, я найти не могу. Дети не рождаются сразу отморозками, их надо так воспитать - с любовью, Кэп.

 Отправлено: 06.12.10 13:53. Заголовок: PMoon

цитата:

Во - первых, я отписывался о воспитателях.

А учителя - это не воспитатели, что ли? Как бы одной из обязанностей учителя, это воспитание вверенных ему детей. Или мы тут учитываем лишь дет.сад?

цитата:

Если им было не наплевать, то как же они их так воспитали?

А как надо? Если они их неправильно воспитывали - это одно, не все среди нас психологи, точно знающие, как воздействовать на своего ребенка. Но ведь это не значит, что они не старались их воспитать. Перекладывать так всю вину и на них тоже неверно.
Зачем вообще всю вину на родителей и воспитателей сбрасывать? Да, часть вины и их есть, но тогда почему идеально вежливый интеллигент на проверку оказывается отвратительнее и гнуснее какого-нибудь хама? Или почему в семье, где вообще не занимались ребенком может вырасти действительно воспитанный человек? И зачем говорить, что сейчас быдла больше чем раньше? По мне, так раньше оно просто ловчее замаскировывалось и все.

 Отправлено: 06.12.10 14:15. Заголовок: А на мой взгляд,как ..

А на мой взгляд,как ребенка не воспитывай,в своем переходном возрасте он все равно выйдет из под контроля.И вполне себе может войти в какую нибудь пьяную компанию.И в трубу вылетает все родительское воспитание.
Важно,как ребенок сам себя оценивает.Хочет ли он опустится до уровня быдла или нет.
Впрочем,в данной беседе я уже не вижу,при чем тут Россия и СССР.

 Отправлено: 06.12.10 15:10. Заголовок: PMoon пишет: И заче..

PMoon пишет:

цитата:

И зачем говорить, что сейчас быдла больше чем раньше? По мне, так раньше оно просто ловчее замаскировывалось и все.

Вот-вот. Люди не меняются и не изменятся, какой бы идеологией их не пичкали.
Времена утопий о свободе, равенстве, братстве и справедливости канули в 70-80х гг., причём мы дошли до этого последние.

 Отправлено: 06.12.10 18:35. Заголовок: PMoon пишет: А учит..

PMoon пишет:

цитата:

А учителя - это не воспитатели, что ли? Как бы одной из обязанностей учителя, это воспитание вверенных ему детей. Или мы тут учитываем лишь дет.сад?

Вообще-то в обязанности учителя воспитание детей не входит. Он занимается лишь учебным процессом. На это в школе есть завуч по воспитательной работе, который организовывает школьные концерты, субботники, встречи с ветеранами на 9 мая и прочую радость. Это все очень мило, но не очень существенно. Семья - самый главный и решающий фактор. Точка любого отсчета.
PMoon пишет:

цитата:

Сразу отмечу, что в большинстве семьи у тех пацанов были приличными, их всех старались воспитывать, во всяком случае, родителям было не наплевать на поведение своих отпрысков.

Смотря что понимать под нормальным воспитанием. Если родители отчитывают ребенка за провинности, следят, чтобы он был прилично одет и не ругался матом, отдают во всякие кружки-секции - это еще не нормальное воспитание. Родителями редко уделяется достаточное внимание проблемам ребенка, его мечтам, стремлениям, переживаниям и т.д. Простой пример - ну кто из нас в детстве не мечтал быть космонавтом/актером/футболистом? И как реагировали на это родители? "Что за ерунда, выброси это из головы, учись лучше..." Кто из родителей просматривал со своими детьми звездные карты, рассказывал про великие матчи, ставил с ребенком домашние спектакли и т.д.? Ерунда вроде бы - но от этого и происходит отдаление. Подростки ни во что не ставят мнение людей, которые их не поддерживали в свое время.
Горящий Фитиль пишет:

цитата:

А на мой взгляд,как ребенка не воспитывай,в своем переходном возрасте он все равно выйдет из под контроля.И вполне себе может войти в какую нибудь пьяную компанию. И в трубу вылетает все родительское воспитание.

Если главное в семье - это не оценки/мнение учителей/порядочные интересы, а любовь и доверие, то он не станет огорчать своих родителей таким поведением; в любом случае будет с ними советоваться насчет этого и ценить их советы.
Все вышесказанное имхо.
И да, это не совсем относится к сабжу. Можно в таком случае создать отдельную тему и там дискутировать)

 Отправлено: 06.12.10 18:51. Заголовок: My Last Breath пишет..

My Last Breath пишет:

цитата:

Вообще-то в обязанности учителя воспитание детей не входит

странно, что тогда на них взваливают эту ответственность, раз в обязанности не входит. Но ведь все равно, учителя - это примеры для учеников, они взрослые, которые помогают детям по другому увидеть мир и увидеть его вообще, почти так же как и родители, получается так или иначе они участвуют в воспитании, пусть даже официально это не оговорено.
My Last Breath пишет:

цитата:

ну кто из нас в детстве не мечтал быть космонавтом/актером/футболистом? И как реагировали на это родители? "Что за ерунда, выброси это из головы, учись лучше..."

ну, так было во все времена: до революции, в СССР и сейчас. Вроде мы рассматриваем не проблему воспитания в целом, а разницу между советским воспитанием и сегодняшним российско-федеративным, нет?

 Отправлено: 06.12.10 19:07. Заголовок: My Last Breath, стоп..

My Last Breath, стопиццот, мне красноречия не хватило так всё изложить.

 Отправлено: 17.12.10 12:53. Заголовок: Горящий Фитиль пишет..

Горящий Фитиль пишет:

цитата:

Важно,как ребенок сам себя оценивает.Хочет ли он опустится до уровня быдла или нет.

золотые слова
и на мой взгляд, к теме это относится, во времена СССР были другие моральные ценности нежели сейчас в России