Отправлено: 05.11.08 23:26. Заголовок: Секас ;) (продолжение)

Не менее важная проблема, чем курение, алкоголизм, наркотики, мат и т.п. Но это все здесь уже обсуждалось.
Давайте поговорим о проблеме ранней и беспорядочной половой жизни, СПИДа и венерических заболеваний, абортов ну и т.д. и т.п. В общем, обо всех тех бедах, которые могут возникнуть в результате такого, казалось бы, естественного и приятного процесса...

 Отправлено: 24.12.10 10:02. Заголовок: SnowBlack, прошу раз..

SnowBlack, прошу разъяснить, в чём конкретно я промахнулся. Да, они *действительно* эталонные гопари, которым пытались помочь с первого класса, но *ничего* не вышло. K0t, аналогично. То, что социологи смогли вытащить несколько детей из грязи, ещё не меняет общюю картину - инфа 100%.

цитата:

Или ты договаривай до конца и проявляй полную осведомленность, сообщая, что они, возможно, тра*аются направо и налево, или, извини, но твой выстрел в молоко.

Откуда мне знать? Может, они и тр....тся с какими нибудь пьяньчушками, а может, сделали бы это при первой возможности. Почитай внимательно, что именно я откомментировал:

цитата:

Чуть выше я написал, что есть примеры обратного, что несмотря на пофигизм родителей, вполне могут вырасти адекватные люди. Правда, не совсем нравится формулировка "социальные мероприятия", скорее, просто окружение...

С этим я и несогласен. В единичных случаях - возможно, в ещё более редких случаях помогают социологи. Но в основном - из неблагополучных семей выходят гопники, которым *ненужна* чья то помощь.

 Отправлено: 24.12.10 10:20. Заголовок: SnowBlack

О майн гот. во-первых, моей цитатой ты и так разъяснил себе свой промах. Всё, это закрыли. Теперь, во-вторых, я сетую на то, что твой пример не такой сильный и показательный (только прошу не надо еще каких то крайностей) как того требует данная дискуссия в данный момент, имхо. То, что они гопари еще не доказывает того, что они разнузданны в плане секса, большинство их нужд я уже перечислил. Чаще всего это их потолок.

 Отправлено: 24.12.10 10:32. Заголовок: То, что они гопари е..

цитата:

То, что они гопари еще не доказывает того, что они разнузданны в плане секса, большинство их нужд я уже перечислил.

Особенно это подтверждают постоянные мегаинтелектуальные беседы на тему "закинутся да тёлок снять".

И самое главное: цитата Varro которую я откомментировал, непосредственно к сексу не имеет *никакого* отношения, посути оффтоп. Вопрос на тот момент касался воспитания родителей и влияния общества в целом. *В целом*. Поэтому в чём я промахнулся, снова таки неясно.

 Отправлено: 24.12.10 10:39. Заголовок: Безымянный пишет: б..

Безымянный пишет:

цитата:

беседы на тему "закинутся да тёлок снять".

Если они об этом говорят, то еще не значит что они этим занимаются. Чаще всего это только дешевые понты.

 Отправлено: 24.12.10 10:41. Заголовок: Безымянный пишет: Т..

Безымянный пишет:

цитата:

То, что социологи смогли вытащить несколько детей из грязи, ещё не меняет общюю картину - инфа 100%

Безымянный пишет:

цитата:

Ты не прав. Кинусь в крайность, но зато пример будет реальный, т.е. я знаю этих людей. У нас в классе есть несколько человек из ну ооочень неблагополучных семей. Нетрудно догадатся, что эти ребята выросли типичными гопарями, хотя ведь и общество помогало, и социальные мероприятия были, и даже с социологами они помоему беседовали... Если я не прав, подправь.

Ты уж будь бобр, определись: либо невозможно специалистам исправить сложного ребенка, либо можно (но трудно, что очевидно). Пример я приводил опираясь на твой категоричный комментарий к посту Варро.

 Отправлено: 24.12.10 10:52. Заголовок: K0t, а что тут катег..

K0t, а что тут категоричного? Случаи когда социологи кому то помогали - единичны. А часто и не помогают вовсе, особенно в этих наших Мухосрансках. Вот и всё. Основная масса детей из неблагоплучных семей вырастает сами знаете кем, даже если им всеми силами пытатся помоч, кой пример я и привёл.

 Отправлено: 24.12.10 10:55. Заголовок: Лол, Безымянный може..

Лол, Безымянный может прекратишь подменивать тезисы? Это софистика в чистом виде. Вопрос стоял возможно ли помочь ребенку без родителей, но со специалистами. Ответ - да.

K0t пишет:

цитата:

Ты уж будь бобр, определись: либо невозможно специалистам исправить сложного ребенка, либо можно (но трудно, что очевидно).

 Отправлено: 24.12.10 11:05. Заголовок: K0t, Ответ - может и..

K0t, Ответ - может и да, а может и нет. Зачем я вообще привёл этот пример? Чтобы показать, что детьми занимались, но ничего не вышло, а вот если бы у них изначально были годные родители или как минимум не бичи-алкоголики, то они были бы нормальными/в меру быдланутыми нормальными людьми.

цитата:

Основная масса детей из неблагоплучных семей вырастает сами знаете кем, даже если им всеми силами пытатся помочь, кой пример я и привёл.

 Отправлено: 24.12.10 11:07. Заголовок: Безымянный пишет: е..

Безымянный пишет:

цитата:

если бы у них изначально были годные родители или как минимум не бичи-алкоголики, то они были бы нормальными/в меру быдланутыми нормальными людьми.

Не факт.

 Отправлено: 24.12.10 11:08. Заголовок: Безымянный пишет: О..

Безымянный пишет:

цитата:

Ответ - может и да, а может и нет.

Забавная уловка. Ответ на тезис один - да. То что сложно воспитать ребенка без родителей - очевидность, с которой никто не спорил.

K0t пишет:

цитата:

может прекратишь подменивать тезисы?

 Отправлено: 24.12.10 11:14. Заголовок: K0t, условие было та..

K0t, условие было такое, что ребёнок живёт с родителями, а общество и социологи всеми силами пытаются повлиять на него. Откуда ты вытащил

цитата:

То что сложно воспитать ребенка без родителей

мне не ясно.

Genius lady, "не факт" применимо ко всему, исключения есть всегда. Но такова тенденция.

 Отправлено: 24.12.10 11:15. Заголовок: Безымянный, слишком ..

Безымянный, слишком однобокие суждения... Я не спорю, больше шансов на адекватных детей у адекватных родителей и плохих детей у плохих родителей (не знаю, как их лучше назвать). Но в то же время бывают и исключения - у родителей, которые не занимаются воспитанием, вырастают вполне адекватные дети, и у родителей, которые вроде и занимаются воспитанием вырастает такое чмо, что страшнее традиционной гопоты.
Но таки-да, оффтопом попахивает.
Короче говоря, не только и не столько воспитание, полученное от родителей, влияет на отношение к сексу у подростков.

 Отправлено: 24.12.10 11:18. Заголовок: Все забавнее и забав..

Все забавнее и забавнее...

цитата:

Социальные мероприятия не имеют никакой ценности, если родителями не даны начальные моральные принципы.

Безымянный пишет:

цитата:

условие было такое, что ребёнок живёт с родителями

Опять подмена. Условие - у ребенка не заложены начальные моральные ценности.

Тезис:

K0t пишет:

цитата:

Вопрос стоял возможно ли помочь ребенку без родителей, но со специалистами

Ответ: да, можно.

 Отправлено: 24.12.10 11:24. Заголовок: K0t, объясни, что ты..

K0t, объясни, что ты хочешь сказать. У ребёнка не заложены начальные моральные ценности, ибо "заботливые" родители забыли это сделать. Но он с ними живёт. Он на них смотрит. Он уподобляется им. Он не воспринимает, что жить можно и подругому. Социолог может помочь... Если повезёт, но в большинстве своём - ничего не выйдет (кстати, давай уже определимся с возрастом воображаемого ребёнка - я сейчас думаю о запущенном 14 летнем гопотинейджере). А теперь, наконец, откоментируй мой коммент на пост Varro, и объсни, почему им помогали, да не помогли.

 Отправлено: 24.12.10 11:28. Заголовок: Не хочу переходить н..

Не хочу переходить на личности - но ты демагог, почище Каге. Еще раз попрошу не искажать тезис.

K0t пишет:

цитата:

Вопрос стоял возможно ли помочь ребенку без родителей, но со специалистами

K0t пишет:

цитата:

У меня препод по специальной педагогике не раз приводил пример что под хорошим контролем специалистов самых неблагополучных детей делали нормальными. Такое возможно. Переоцениваешь влияние родителей на ребенка. Оно (влияние) огромно, но имеет свой потолок.

Varro пишет:

цитата:

Чуть выше я написал, что есть примеры обратного, что несмотря на пофигизм родителей, вполне могут вырасти адекватные люди. Правда, не совсем нравится формулировка "социальные мероприятия", скорее, просто окружение...