Важно: Выбирая ник, тщательно подумайте, в дальнейшем его изменить будет нельзя. Регистрация на форуме простая, и возможна без подтверждения по e-mail. Так что хватит тупо лазить по форуму, регистрируйтесь, создавайте темы, общайтесь.
Отправлено: 23.08.08 20:59. Заголовок: первое, что пришло в..
первое, что пришло в голову - Tourniquet, All that I'm living for и Even In Death. Before the dawn ещё, может быть. а вообще, в теме "клипы, как вы их видите" ребята такие офигенные сюжеты придумывают, что очень бы хотелось, чтобы Эв воплотили их в реальность:)
Сообщение: 378
Настроение: пойдет...
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.08.08 23:14. Заголовок: А мне б хотелось пог..
А мне б хотелось поглядеть клипы на песни Your Star, All that I am living for, Lose control, like you, weight of the world, my last breath, haunted, forgive me, snow white queen, lies, forever gone forever you, whisper, hello
Сообщение: 667
Настроение: Как же я люблю жизнь!!!
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: из психушки только вот выпустили)))))
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 28.08.08 14:51. Заголовок: На все песни с альбо..
На все песни с альбома Origin и демок)) ну и еще на песню The Only One клип который я сама придумала (просто клип у меня тааакой классный придумался и Эми там такааая красавица только вот как еще мне описать идею этого клипа не знаю))
Отправлено: 21.09.08 14:34. Заголовок: Не против была бы ув..
Не против была бы увидеть клипы на Field of Innocence, Haunted, Like You и Understanding. Раньше очень хотела, чтобы Эваны сняли клип на October, но потом почувствовала, что не нужно. У этой песни настолько непередаваемое настроение, образы настолько реальны, что не нужно никакого видео) Оно, каким бы прекрасным ни было, заглушит ту легкость и меланхолию.
Сообщение: 498
Настроение: Какая же я идиотка...
Зарегистрирован: 22.01.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 27.09.08 14:28. Заголовок: У меня так с Rammste..
У меня так с Rammstein. А когда смотрю клипы Evanescence и Nightwish (старых, разумеется), то понимаю, что лучшего клипа на эту песню и придумать было невозможно!
Сообщение: 215
Настроение: And maybe tonight we will fly so far away We will be lost before the dawn
Зарегистрирован: 24.08.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 30.12.08
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.02.09 00:46. Заголовок: Я ооочень хотел бы у..
Я ооочень хотел бы увидеть клип на песню all that im living for, ваще не пойму почему не сняли его((( Ещё хотелось бы увидеть клип на песню snow white queen, но мне кажется что придумать чтото не похожее на lithium будит трудно.
Сообщение: 316
Настроение: And maybe tonight we will fly so far away We will be lost before the dawn
Зарегистрирован: 24.08.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.02.09 00:28. Заголовок: на Lose control был ..
Сообщение: 319
Настроение: And maybe tonight we will fly so far away We will be lost before the dawn
Зарегистрирован: 24.08.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Scaryleen кстати это песня тоже классная) и на нее можно. получилось бы тоже весьма интересный клип) а я бы еще с удовольствием на Understanding сделала, потому что в последнее время эта песня мне нравится все больше и больше) Мне интересно, как бы вы отнеслись к клипу на песню Field of innocence ?
Сообщение: 331
Настроение: And maybe tonight we will fly so far away We will be lost before the dawn
Зарегистрирован: 24.08.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.03.09 13:24. Заголовок: Anneihen эти 3 песн..
Anneihen эти 3 песни очень сильные) я думаю, клипы на них были бы очень эффектные и незабываемые. но ребята решили на них не делать видео. а нам остаеться только ждать и верить в то, что когда-нибудь Эми надумает сделать эти клипы, и мы все будем счастливы, когда их увидим....)
Сообщение: 333
Настроение: And maybe tonight we will fly so far away We will be lost before the dawn
Зарегистрирован: 24.08.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.03.09 18:57. Заголовок: АВГ ну просто гениа..
Сообщение: 422
Настроение: безжизненное
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: оттуда
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.03.09 15:07. Заголовок: На Thoughtless прост..
На Thoughtless просто интересно какой сюжет и атмосфера были б ы в клипе Эванов в сравнении с клипом Korn где финал на полный желудок лучше не смотреть
Сообщение: 339
Настроение: And maybe tonight we will fly so far away We will be lost before the dawn
Зарегистрирован: 24.08.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.03.09 21:02. Заголовок: flashok пишет: На T..
flashok пишет:
цитата:
На Thoughtless просто интересно какой сюжет и атмосфера были б ы в клипе Эванов
кстати, я совсем забыла про эту песню!( flashok спасибо, что, так сказать, напомнил про нее. Я тоже бы хотела посмотреть клип на эту песню)
Отправлено: 06.10.09 20:11. Заголовок: Where Will you go. П..
Where Will you go. Прослушивание этой песни словно билетв другой мир, такой странный и не поддающийся логическому объяснению. На мой взгляд, одна из самых лучших песен, потому что эффекта "другой реальности" и достигаю только при прослушивании композиций очень опытных и талантливых мастеров. Ну и клип у моей голове представляется таким же туманным, словно за пеленой, что только усиливает ощущение этого другого мира
Сообщение: 76
Настроение: Я не подчиняюсь той, кем быть должна... Она ничего не значит для меня ))
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
3
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.02.10 23:14. Заголовок: Understanding, Your ..
Understanding, Your star, Lies, Hello, Solitude, Where will you, Haunted... Ну хотя бы на одну из этих песен...И я бы была просто на 10 небе от счастья...)
Сообщение: 333
Настроение: Become so numb...
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Краснознамённый Адлер...
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 14.04.10 07:12. Заголовок: Так и вижу клип на H..
Так и вижу клип на Haunted...) ещё хотел бы на Field Of Innocence, Where Will You Go, Bleed, Solitude, ATILF...а на Understanding почему-то совсем не хочется клипа..слишком личная такая песня, не хочется сбивать игру мыслей и воображения, связанных с ней..
Сообщение: 334
Настроение: Become so numb...
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Краснознамённый Адлер...
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 14.04.10 09:35. Заголовок: А мне, наоборот, с Т..
А мне, наоборот, с ТОДа больше всего Литиум нравится...отличный клип вообще, прекрасно передаёт атмосферу песни...и Эми там вроде как всегда..)) не замечал такого)
Отправлено: 14.04.10 13:38. Заголовок: Слово "дешевая..
Слово "дешевая" давно уже применяется не только в прямом значении. Но это пофигу. В данном случае качество декораций оставляет желать лучшего. Кстати о гараже, ощущение, что данное видео снято в гараже чувствуется на протяжении всего времени. Forgotten пишет:
цитата:
Хорошее видео можно снять и в гараже
Хорошим можно считать и черный экран с мигающей белой точкой. Но это будет говорить о плохом вкусе ценителя
Литий - неудачный пример отличного клипа. Да-да, я тоже так умею говорить Там атмосфера подвала, хорошо передающая смысл песни. Нефтяное озеро, хорошо передает актуальность нынешней политики России, что сильно радует! И вообще все хорошо.
Сообщение: 338
Настроение: Become so numb...
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Краснознамённый Адлер...
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 14.04.10 15:46. Заголовок: Ну не надо снова о в..
Оффтоп: Ну не надо снова о вкусах... Атмосфера, похоже, тоже воспринимается по-разному...кто-то не видит ничего, кто-то следит за качеством мишуры, кто-то следит за сюжетом, кто-то думает над аллегориями смыслов видеоряда и песни, кто-то просто наслаждается от знакомых лиц на экране...)
Особенно атмосферны дешевые декорации и тонны грима
как-то раз со мной поделились одним смелым, не не безосновательным предположением, что искусственность, напыщенность и некоторая даже фальшь в декорациях к клипам с The Open Door это следствие не ограниченности средств или фантазии создателей, а особая концепция. Альбом безусловно очень личный получился, каждая песня ссылается на внутренний мир лирического героя, описывая в метафорах какие-то мельчайшие изменения в чувствах, вскрывая на всеобщее обозрение то, что происходит в голове человека в связи с этими изменениями. Поэтому фразы столь заметно варьируются от самых банальных и прямолинейных до самых непонятных и завуалированных по вложенному смыслу. Внутри все мысли и чувства людей отражены довольно хаотично. И клипы с ТОДа очень похожи на изображение какого-то нереального мира, пребывание человека в самом себе. Lithium по задумке отражает некое «замороженное» состояние души, холод внутри, но это не должно было быть похоже на обычную зиму, потому что зритель должен чувствовать, что это фантазия, видение изнутри. Поэтому простой белый цвет не подошёл бы. В клипе он окаймлён различными блестяшками, какими-то более ядовитыми оттенками, контрастным чёрным водоёмом. Метафора «погружения», чувство как будто воды смыкаются над тобой и, например, слова, указывающие на состояние бытия внутри чего-то
цитата:
don't want to lock me up inside... Here in the darkness I know myself Can't break free
В SS всё смахивает на пребывание в мире собственного сумасшествия и фобий, всё обтянуто единой смирительной рубашкой, которую в конце Эми прорывает (да простят мне эту аллегорию), чему соответствуют слова
цитата:
It's true, we're all a little insane But it's so clear Now that I'm unchained
Fear is only in our minds
В Good Enough отражается пребывание в нарастающем пожаре чувств к человеку. В конце - дождь как успокоение и смирение с тем, что этот человек так сильно влияет на мироощущение Эми. Слова
цитата:
Under your spell
Оффтоп: слово spell используют для обозначения какого-либо периода в погодных условиях, к примеру, какой-то промежуток времени стоит дождливая погода, потом наступает период солнечной погоды и т.д. В клипе хорошо прослеживается эта метафора, в особенности в конце В CMWYS весь этот дворец и обстановка смахивают на "золотую клетку" одиночества, ласкать волков - значит тешить себя отрицательными эмоциями и находить в этом упоение. Лес на заднем плане - тоже дешёвая декорация, как площадка для театральной самодеятельности. Также в каждом из клипов тщательно подобрана цветовая гамма. То есть в итоге, все клипы выдержаны в одной форме и в одном стиле, что в принципе плюс. Клипы Fallen, допустим, не отличаются этим (если GU & BMTL чем-то похожи, то E'sF & MI не просто не имеют ничего общего с другими клипами этого альбома, каждый из них вообще стоит особняком от всех остальных клипов Эв), что, конечно ни в коем случае не минус. ТОД имеет свою собственную огранку и в некотором смысле каноничность. И на мой взгляд клипы The Open Door прекрасны. Но Cage, конечно скажет, что я либо брежу, либо у меня
искусственность, напыщенность и некоторая даже фальшь в декорациях к клипам с The Open Door это следствие не ограниченности средств или фантазии создателей, а особая концепция.
Когда Терри облажался в 2004 году на билборде - это была особая концепция игры. Удобно. Когда Эми на концертах поет последнюю песню и с трудом выжимает из себя звуки - это не усталость, а особая концепция пения! Когда Терри за 10 лет не научился играть соло партии - это особая концепция, хотя кто-то мог подумать, что Терри просто фиговый гитарист. И т.д.
Roof_drove_Away пишет:
цитата:
Но Cage, конечно скажет, что я либо брежу, либо у меня
Cage, Ты меня удивил дважды одним махом. Во-первых, ты удосужился отреагировать Is it really?? I must be dreaming... А во-вторых...меня поразил такой дешёвый ход с твоей стороны...обыкновенный перевод стрелок. Скрытый текст
Стоило ли вообще отписываться в таком случае? проигнорил бы меня в который раз. Знаешь ведь: Вы имеете право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.
Лажа - это лажа, усталость - это усталость, Эми - человек, а не робот. Только какое всё это имеет отношение к концепции клипов I wonder? А какие-нибудь адекватные возражения у тебя найдутся?
что я там могу заслужить? Твоё презрение? ну, может, ненависть, но это потолооок! А заслужить типа твоё уважение это наверное надо себе в подпись поставить «Evanescence Sucks!» (c)William «Rocky» Gray И какгбэ пофигу что я считаю по-другому. Хотя, если говорить откровенно, был момент, когда я с чего-то решила, что ты ппц умный и наверное жутко интересно поспорить с тобой, было что-то типа уважения...но на самом деле ты простоват оказался, и сейчас я вижу, что едва ли оно того стоит. А! Комедиант из тебя неплохой, за это лёгкий поклон тебе простите уж за такую искренность, я иначе не умею. Досвидос Сайонара
Roof_drove_Away любой технический брак можно прикрыть словами "это такая концепция". Чего собственно ты и делаешь. Так же поступают, когда Эми лажает на концертах или играя на пианино. Вроде как так и задумано. Этот аргумент удобен тем, что это не аргумент и его не опровергнуть, если только объект критики не выскажется сам. Любой минус - это вовсе не минус, а особая концепция плюса. Тонны грима на лице Эми - это вероятно тоже концепция.
Отправлено: 15.04.10 23:01. Заголовок: Cage пишет: Это ана..
Cage пишет:
цитата:
Это аналогией называют.
плохая аналогия=перевод стрелок (в данном контексте) Cage пишет:
цитата:
Так же поступают, когда Эми лажает на концертах или играя на пианино. Вроде как так и задумано.
подобных заявлений я не делала и ты это знаешь. Я же сказала: лажа - это лажа, ничего тут не поделаешь Cage пишет:
цитата:
любой технический брак
я не считаю клипы ТОДа бракованными и я свою точку зрения обосновала. и кстати про «Тонны грима на лице Эми» я сразу хотела упомянуть, но запамятовала, уж прости. Причины, почему клип не чисто белый я вроде как указывала, и, учитывая, что клип такой цветной, яркий и контрастный, лёгкий макияж тут был бы просто неуместен. Эми смотрелась бы бледно и блёкло. Как-то извини не вяжется с понятием эстетики. Прости, но возьму для сравнения обстановку MI, там - да, я понимаю, более уместна естественность и минимум макияжа. Но в Lithium! И вообще, не совсем уверена, что это корректно - обсуждать с тобой проблемы мейкапа в клипах.
и кстати про «Тонны грима на лице Эми» я сразу хотела упомянуть, но запамятовала, уж прости.
Не стоит извиняться, я же заранее предсказал ответ. Roof_drove_Away пишет:
цитата:
лёгкий макияж тут был бы просто неуместен.
Кроме черного и белого существует еще дофига оттенков серого. Но кому они нужны, когда удобнее приписать утверждение своему собеседнику и тут же его опровергнуть Кстати о гриме упоминал не только я. Но опять же кому какая разница, когда в клипе особая концепция. Roof_drove_Away пишет:
цитата:
плохая аналогия=перевод стрелок (в данном контексте)
Вау! Охренеть стоко писать! Roof drove away,Cage,вы говорите на разных языках и на разные темы обсуждая при этом одно и тоже. Roof drove away,ты молочина! Evanescence повезло с такой фанаткой! Такие фанаты-большая ценность и на вес золота. Я,наприме вообще низадумывалась почему в их клипах так,а не сяк. А ты умница!
Отправлено: 15.04.10 23:32. Заголовок: Cage пишет: Не стои..
Cage пишет:
цитата:
Не стоит извиняться, я же заранее предсказал ответ.
просто поразително Cage пишет:
цитата:
Кроме черного и белого существует еще дофига оттенков серого.
неужели? я и не думала, что ты их тоже видишь. Судя по твоей манере вести беседу, строгое деление всего на чёрное и белое как нельзя лучше отражает твоё мироощущение. Всё, что по-твоему не хорошо, есть плохо и наоборот, а кто не согласен - идите лесом, неудачники. Отличная позиция! Cage пишет:
цитата:
Но кому они нужны, когда удобнее приписать утверждение своему собеседнику и тут же его опровергнуть
опять же: ты как мне кажется этим тоже не брезгуешь. Cage пишет:
цитата:
Но опять же кому какая разница, когда в клипе особая концепция.
всё, что ты до сих пор продолжаешь делать, это голословно отрицать мою теорию. Я устала
belosnegka, я предпочитаю звание "поклонницы" или "ценителя". А вообще спасибо belosnegka пишет:
цитата:
Roof drove away,Cage,вы говорите на разных языках и на разные темы обсуждая при этом одно и тоже.
действительно. Я по жизни этим и занимаюсь откровенно говоря, и не только с Cage'ем
Отправлено: 15.04.10 23:41. Заголовок: K0t, ну просто это н..
Оффтоп: K0t, ну просто это невыносимо K0t пишет:
цитата:
По сабжу - хотел бы увидеть клип на Understanding
блин. Understanding - это святое С одной стороны, интересно возможно посмотреть что бы это было, а с другой, мне всегда казалось, что ни один клип не будет достоин этой песни.
Отправлено: 16.04.10 00:02. Заголовок: Cage пишет: Это пре..
Cage пишет:
цитата:
Это предположение. У теории обычно больше оснований.
не придирайся к словам. В любом случае "предположение" - это больше, чем "тупое отрицание предположения". Cage пишет:
цитата:
Более того, предположение высосаное из пальца. Кстати как ты считаешь, то что в клипе половину всего времени демонстрируют лицо Эми крупным планом - это тоже особая концепция? Или то что группе уделили две секунды времени.
Оффтоп: вау) я смотрю ты сегодня настроен пообщаться. Скрытый текст
Ты кого-нибудь жалеешь? Пожалей меня, я устала, у меня ночь глубокая. Да-да, видишь, как я взываю о пощаде, блин
Когда асфальт возле моего дома укладывали на снег, говорили, что это такой особый инновационный подход, через полгода асфальт развалился.
Оффтоп: сожалею) а у нас асфальт обычно через полгода после укладки опять кривой, вогнутый и неровный становится. А укладки примерно раз в 10 лет случаются сорри за оффтоп
Отправлено: 16.04.10 06:39. Заголовок: А у меня на улице во..
А у меня на улице вообще асфальта нет(зато прикольно на маршрутки ездить. И до дому доехал и на ухабистом атракцеоне попрыгал). Cage,у тебя тоже из пальца всё высосоно(какое дибильное слово). Дешёвые декорации уж никак ни аргумент для отрицательной критики в адресс любого продукта творчества. На голивуде воспитан;)? Дорогие декорации и спец эффекты не делают фильм стоящим,а дешёвые декорации и отсудствие спец эффектов не делают фильм 'дешёвым' в плане творчества. Так что этот твой довод как раз таки и высасан из пальца. В клипах лицо Эми большую часть мелькает? А в клипах Фуртадов и Тимберлейков тело Тимбэлэнда заслоняет всё время клипов. Просто так надо;). Просто Тимбэлэнд круче;). Я какбэ нидумаю что тряся косичками Терри сможет привлечь зрителя к ящику передавая всю Эмициональность клипа...
Оффтоп: Cage, ты уже в клоуна превращаешься со своим голословным слепым упёртым критицизмом *не сказать бы хуже*...смени роль,заигрываешься,уже не убеждает)))
Кстати, какой клип ты считаешь эталоном качества и умной концепции? Приобщи нас убогих к прекрасному, сравним
Дешёвые декорации уж никак ни аргумент для отрицательной критики в адресс любого продукта творчества.
Читаем внимательно. Я все пояснил. Поскольку в творчестве нет объективных критериев оценки, то любая вещь даже самая не значительная может являться аргументом для отрицательной оценки. Удивительно неправда ли? Неправдоподобность декораций к слову - это более чем весомая вещь в клипе, от нее многое зависит. Кто-то это называет особой концепцией, ну режиссер хотел показать не зиму, а студию. Но студия - это ведь особая форма зимы. belosnegka пишет:
цитата:
Дорогие декорации и спец эффекты не делают фильм стоящим,а дешёвые декорации и отсудствие спец эффектов не делают фильм 'дешёвым' в плане творчества. Так что этот твой довод как раз таки и высасан из пальца.
Переводить разговор от частного к общему это один из нечестных ходов в дискуссии. belosnegka пишет:
цитата:
Просто так надо;)
Ага. Когда Терри лажает - это тоже так надо.
Forgotten пишет:
цитата:
Cage, ты уже в клоуна превращаешься со своим голословным слепым упёртым критицизмом *не сказать бы хуже*...смени роль,заигрываешься,уже не убеждает)))
Забавно вот что, в оценке искусства все голословны, но ярлык вешают на тех, кто говорит не то, что кому-либо хочется. Если бы я сказал, что клип восхитительный, проникнут атмосферой, каждый кадр это глоток свежего воздуха для кино индустрии, то ярлыка бы я не получил, поскольку фанатов бы удовлетворил этот ответ, но по существу эта та же голословщина, но мы не замечаем этого, потому что слышим, то что хотим услышать.
Forgotten пишет:
цитата:
Кстати, какой клип ты считаешь эталоном качества и умной концепции?
В клипах лицо Эми большую часть мелькает? А в клипах Фуртадов и Тимберлейков тело Тимбэлэнда заслоняет всё время клипов. Просто так надо;).
Агась, уже дошли до того что стали сравнивать Тимбэлэнда с Эв Оффтоп: (вспомнилась скандальная тема "Эми сотрудничает с Тимбэлэндом?" ну или как-то подругому она называлась.) Давайте тогда сравним режиссера клипов Эв с Вуди Алленом например, любопытно кто выиграет.
belosnegka пишет:
цитата:
Дорогие декорации и спец эффекты не делают фильм стоящим,а дешёвые декорации и отсудствие спец эффектов не делают фильм 'дешёвым' в плане творчества. Так что этот твой довод как раз таки и высасан из пальца.
Разумеется, вот только клипы Эв, как и любой другой муз. группы имеющей контракт с лейблом, нацелены на прямое или косвенное получение прибыли. Пример про Голливуд не такой уж и бредовый получается.
Cage пишет:
цитата:
Забавно вот что, в оценке искусства все голословны, но ярлык вешают на тех, кто говорит не то, что кому-либо хочется. Если бы я сказал, что клип восхитительный, проникнут атмосферой, каждый кадр это глоток свежего воздуха для кино индустрии, то ярлыка бы я не получил, поскольку фанатов бы удовлетворил этот ответ, но по существу эта та же голословщина, но мы не замечаем этого, потому что слышим, то что хотим услышать.
+1
Оффтоп: Forgotten пишет:
цитата:
Оффтоп: Cage, ты уже в клоуна превращаешься со своим голословным слепым упёртым критицизмом *не сказать бы хуже*...смени роль,заигрываешься,уже не убеждает)))
Как стороннее лицо скажу - слепой упертый критицизм в той или иной мере проявляется у всех участниках дискуссии. А вообще я тут просто мимо проходил.
Сообщение: 2973
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
44
Замечания:
Награды:
Отправлено: 16.04.10 10:25. Заголовок: Cage пишет: У Эване..
Оффтоп: Cage пишет:
цитата:
У Эванесенс засветился Марк Вебб, который сейчас трудится над реинкарнацией спайдер мена
Тогда за судьбу Спайдер Мена я спокоен. Стопудофф фильм будет гениален. Будет много дешевых декораций для того чтобы подчеркнуть последствия экономического кризиса.
Сообщение: 370
Настроение: Become so numb...
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Краснознамённый Адлер...
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 16.04.10 11:12. Заголовок: Cage, ярлыков я не н..
Cage, ярлыков я не навешивал. Я согласился, что каждый может воспринимать клип по-разному. Я уяснил, что данный клип воспринимаешь в плоском эмоциональном диапазоне сотрудника бюро стандартизации, чисто технически, сказывается твоя предвзятость. С такой позиции практически любой клип можно назвать УГ, ибо они не нацелены на будущность блокбастеров. Я не считаю Литиум самым гениальным клипом всех времён и народов, но к песне он подходит очень хорошо, и декорации при этом - дело десятое. Хотя зачем я тебе это говорю, ты слушаешь только себя. На мой прямой вопрос ты ответил сарказмом, т.е. адекватного ответа у тебя нет. О чём ещё вести разговор?
Отправлено: 16.04.10 11:30. Заголовок: Дамы и господа, я бы..
Дамы и господа, я был неправ. Пожалуйста простите меня. Я обсудил данную проблему с квалифицированным кинорежиссером и он объяснил ситуацию с литием: О проблемах грима и малого показа сторонних музыкантов: "на самом деле тонны грима на роже эмички следствие неудачных дублей при съемках. У Терри после инусльта непроизвольно дергается рука, на которой как известно висит гитара. Эмичка получила по е**льничку пару раз, пришлось наложить десяток швов и тонну грима, а терри переставили подальше от неё." О неправдоподобности декораций: "она пару раз упала на них. заклеивали скотчем и синей изолетной" По моему это все объясняет. Еще раз извините.
Отправлено: 16.04.10 13:00. Заголовок: Кстати лицо Эми фигу..
Кстати лицо Эми фигурирует в Литии в большинстве кадров, как раз для того, что бы скрыть поломанные декорации. В итоге отличная поделка получилась!
Я посмотрел клип и заметил две интересные детали. Первое, чьей спермой измазана акустическая гитара? и второе, когда Эми пытается утонуть в водоеме, глубина которого дай бог пол метр - это как минимум забавно, но наверно это такая концепция.
Отправлено: 16.04.10 13:13. Заголовок: Forgotten,если не ве..
Forgotten,если не вешаешь ярлыков,что ж тогда Кейдж сам доказал? Не диктуй что и кому писать! Тебе давали оприделения из за того что ты пишешь не НЕ ТО,ЧТО ВСЕМ УГОДНО?Думаю нет. А ты так делаешь! Аж бесит!
Забавно вот что, в оценке искусства все голословны, но ярлык вешают на тех, кто говорит не то, что кому-либо хочется. Если бы я сказал, что клип восхитительный, проникнут атмосферой, каждый кадр это глоток свежего воздуха для кино индустрии, то ярлыка бы я не получил, поскольку фанатов бы удовлетворил этот ответ, но по существу эта та же голословщина, но мы не замечаем этого, потому что слышим, то что хотим услышать.
с этим лично я согласна, только не понимаю к чему такие громкие слова декламирует человек, который сам им нифига не следует?! Forgotten пишет:
цитата:
Хотя зачем я тебе это говорю, ты слушаешь только себя. На мой прямой вопрос ты ответил сарказмом, т.е. адекватного ответа у тебя нет. О чём ещё вести разговор?
сарказм у Кейджа один из видов отмазки. Cage пишет:
цитата:
Дамы и господа, я был неправ. Пожалуйста простите меня. Я обсудил данную проблему с квалифицированным кинорежиссером и он объяснил ситуацию с литием: О проблемах грима и малого показа сторонних музыкантов: "на самом деле тонны грима на роже эмички следствие неудачных дублей при съемках. У Терри после инусльта непроизвольно дергается рука, на которой как известно висит гитара. Эмичка получила по е**льничку пару раз, пришлось наложить десяток швов и тонну грима, а терри переставили подальше от неё." О неправдоподобности декораций: "она пару раз упала на них. заклеивали скотчем и синей изолетной" По моему это все объясняет. Еще раз извините.
а вот это зря. Агрессия и неуравновешенность отнюдь не делает твои слова более убедительными, скорее - наоборот. Нервничаешь?! Тебе бы лучше ещё с самого начала прислушаться к моему совету - проигнорить меня в который раз и всё. А то вся твоя политика только и состоит в том, чтобы закидать оппонента всем, чем можно, тупо отрицая всё, что он говорит, приплетая к этому ещё и свои фантазии, вооружившись сарказмом и пусть разгребается, а за свои слова отвечать я не буду, отшучусь. Подобным образом, ты заявляешь о том, что нужно слышать собеседника, не переходить от частного к общему, при этом твои так называемые "аналогии" как раз таки и являются примером подобного ухода от темы. Ты готов даже себе противоречить, лишь бы переспорить: чего стоят только твоё любимое "О вкусах нельзя говорить объективно" вкупе с частым утверждением "У вас плохой вкус", которым ты однако претендуешь на правоту своих слов и объективность. Зато все вокруг нифига не объективны и не правы, нееет! У тебя слово вечно с делом расходится, как с тобой можно договориться вообще?? Cage пишет:
Оффтоп: belosnegka, чёрт, придётся мне избегать существительных в своей речи, чтоб не сказали, что это ярлык. Я не навязываю никому своего мнения, я веду обычную полемику. И так уж сложилось, что доводы оппонента мне смешны в силу своей надуманности. Не стоило это так описывать, пожалуй, соглашусь и приношу извинения. У меня ещё есть что сказать по теме спора, но не вижу смысла это делать, оппонент скатился до грубых шуток в сторону ни в чём не повинных исполнителей. Я умываю руки.
с этим лично я согласна, только не понимаю к чему такие громкие слова декламирует человек, который сам им нифига не следует?!
Следую. Вопрос в другом, почему ты этого не видишь, если вот например в Литии можешь увидеть концепцию в неправдоподобных декорациях. И кстати, что насчет водоема? Почему там маленькая глубина? Roof_drove_Away пишет:
цитата:
сарказм у Кейджа один из видов отмазки.
Сарказм - это реакция на определенные вещи. Но поскольку концепцию здесь мы не видим, а видим ее только, когда Эми появляется на экране монитора с разукрашенным на 80% лицом, то я даже не знаю что сказать. Roof_drove_Away пишет:
цитата:
а вот это зря. Агрессия и неуравновешенность отнюдь не делает твои слова более убедительными, скорее - наоборот.
Как это так? Вот это уже кстати ближе к теме. В данном случае нет никакой агрессии и неуравновешенности, как нет никакой концепции, которая прикрывала бы технический брак Лития. Но мы видим то, что хотим увидеть, потому что так удобно. Roof_drove_Away пишет:
цитата:
А то вся твоя политика только и состоит в том, чтобы закидать оппонента всем, чем можно, тупо отрицая всё, что он говорит, приплетая к этому ещё и свои фантазии, вооружившись сарказмом и пусть разгребается, а за свои слова отвечать я не буду, отшучусь.
Нет, это не моя политика. У меня честно говоря нет политики, но спасибо за ярлычок. Roof_drove_Away пишет:
цитата:
Подобным образом, ты заявляешь о том, что нужно слышать собеседника, не переходить от частного к общему, при этом твои так называемые "аналогии" как раз таки и являются примером подобного ухода от темы.
Отнюдь. У аналогии другой смысл, в данном случае, с клипом на Литий и его особой концепцией, показать, что словом концепция, можно прикрыть любой абсурд. Аналогия не является уходом от темы, скорее является расширением и дополнением дискуссии. И это не переход от частного к общему. Roof_drove_Away пишет:
цитата:
О вкусах нельзя говорить объективно
Я такого не говорил. Roof_drove_Away пишет:
цитата:
У вас плохой вкус
Roof_drove_Away пишет:
цитата:
Зато все вокруг нифига не объективны и не правы, нееет!
Все вокруг не объективны - это правда. Roof_drove_Away пишет:
Сообщение: 377
Настроение: Become so numb...
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Краснознамённый Адлер...
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 16.04.10 14:02. Заголовок: Жаль,что не могу цит..
Оффтоп: Жаль,что не могу цитировать,ибо сижу с телефона "Я такого не говорил" - по форуму наберётся с десяток тем, где ты говорил именно это. Сарказм неуместен в качестве ответа на конкретный вопрос, обычно это побочное замечание. И в чём же брак? Там где-то торчит изолента? Кадр в студию. Да, давайте замерим глубину водоёма, химический состав "снега" и ткани платья Эми *почему она не мёрзнет, удивительно, да? Определённо лажа*
Отправлено: 16.04.10 14:10. Заголовок: Кстати не видно, как..
Кстати не видно, как Эми дышит, при пониженных температурах так и должно быть? Это показывает особенность концепции зимы по Эми Ли. Феерия неправдоподобности. Наверно режиссер, хотел показать, что на суму в 500 баксов нельзя снять, что-то перекликающееся с реальностью. Поэтому в итоге было сэкономлено 30 баксов, на которые накупили простыней и сняли уже SS. Кстати об SS - это пик дешевизны, у меня создалось ощущение, что Эми бродит в каком-то мире где ее заставили стирать простыни и она как бы боится такой ответственности, ей снят чудовищные сны про простыни, от которых она бежит. Концептуально!
Вопрос в другом, почему ты этого не видишь, если вот например в Литии можешь увидеть концепцию в неправдоподобных декорациях. И кстати, что насчет водоема? Почему там маленькая глубина?
ну ты сам на свой вопрос и ответил. Ведь я не вижу, что ты следуешь этим словам, потому что "если человек не хочет видеть, то он и не увидит", но в то же время "если ты чего-то не видишь, это не значит, что этого нет". То, что ты не видишь концепции в клипах, не значит, что их нет. И это в твоих интересах их не видеть, так что: не захочешь - не увидишь. Ты их просто не видишь, а я их увидела и даже смогла описать, что тебя не устраивает в описании? разве там что-то нелогично? в любом случае - это уже что-то, а твоё упёртое отрицание ничего не значит. Про глубину - обойдёшься. Я не собираюсь что-либо объяснять человеку, который только и умеет, что задавать вопросы, а потом неизменно утверждать, что ответы ему дали неправильные. Я с этим хламом больше разгребаться не хочу. Cage пишет:
цитата:
Нет, это не моя политика. У меня честно говоря нет политики, но спасибо за ярлычок.
не заслужил, а ну отдай обратно! Cage пишет:
цитата:
Я такого не говорил.
хорошо. что ты тогда говорил, напомни. Ты точно что-то говорил о связи вкусов и необъективности. Cage пишет:
цитата:
Все вокруг не объективны - это правда.
люди субъективны все, включая тебя, а не "все вокруг" Cage пишет:
K0t, вы оказывается ещё и Cage'а подсиживаете не завидую я вам, у вас такая внутренняя борьба назревает Просто сокрушительная
Roof_drove_Away, еще вчера я хотел быть "охотником на троллей", но вакансия уже занята. Приходиться плагиатить.
Roof_drove_Away пишет:
цитата:
ещё и Cage'а подсиживаете
Roof_drove_Away пишет:
цитата:
АВГ подсиживаете
Вообще тоже попрошу не навешивать ярлычки. Надеюсь следующий ваш камент, цитирующий меня не будет примитивным эвфемизмом. И вообще вы опять перешли на личности, а я вам подыграл.
Сообщение: 378
Настроение: Become so numb...
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Краснознамённый Адлер...
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 16.04.10 14:30. Заголовок: Cаgе, ну вот, снова ..
Оффтоп: Cаgе, ну вот, снова конкретный вопрос проигнорирован, слава богу, удалось чуть уцепиться за мои слова, вместо него видим очередную дозу сверхаргументированного негатива, плоского, как доска. Пар изо рта - это несомненно то, чего так не хватает для идеальной концепции. Я думаю, трагичность исполнения пострадала, если б у Эми пар валил, как у дракона. Да и все клипы и фильмы, конечно, обязаны быть досконально натуральны сколько можно терпеть этот видеообман!. Предлагаю внести этот пункт в Конституцию РФ Roof_drove_Away, про концепции объяснения тут бессильны))
люди субъективны все, включая тебя, а не "все вокруг"
Стоп. Ты тоже проходила курс обществоведения в школе? В таком случае нам нужно дружить. Roof_drove_Away пишет:
цитата:
а я их увидела и даже смогла описать, что тебя не устраивает в описании? разве там что-то нелогично?
"Lithium по задумке отражает некое «замороженное» состояние души, холод внутри, но это не должно было быть похоже на обычную зиму, потому что зритель должен чувствовать, что это фантазия, видение изнутри." Неправдоподобность декораций не делает зиму особенной, она вообще не делает зиму, а холод можно было показать, используя настоящий холод, лучше способа не придумать. Хотя бы сделать акцент на дыхании, а то получается, что холода и нету. И кстати Почему на водоеме не образовался лед?
Crazyfist Посмотрел Да Морган хорош, только, что не прыгнул в конце в лужу
Отправлено: 16.04.10 15:02. Заголовок: ППЦ... По поводу спо..
ППЦ... По поводу споров о клипах. Как то мама показала мне и тёте картинку и попросила описать что мы на ней видим. Я увидила старуху,а моя тётя красивую женщину. Я никак нимогла понять где там красивая женщина пока мама не показала ещё одну картину на катарой была нарисована красивая женщина. Взглянув после на перву 'картину со старухой',я увидила красивую женщину. Потом мама показала ещё одну картину моей тёте на ней была нарисована старуха. После,посмотрев на 1 картину,тётя увидила старуху. МЫ ОБЕ БЫЛИ ПРАВЫ,просто смотрели на вещи разными глазами. Вещи не однобоки. Но мы смотрим на них с разных сторон
Сообщение: 913
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
38
Награды:
Отправлено: 16.04.10 17:04. Заголовок: Честно скажу я не вы..
Оффтоп: Честно скажу,я не выдержала на второй странице ваших споров !Мне просто надоело читать! Ну вы даёте,ребята!!! Будет время я обязательно ВСЮ дискуссию прочитаю!
Неправдоподобность декораций не делает зиму особенной, она вообще не делает зиму, а холод можно было показать, используя настоящий холод, лучше способа не придумать. Хотя бы сделать акцент на дыхании, а то получается, что холода и нету. И кстати Почему на водоеме не образовался лед?
Я не сказала, что зима должна быть особенной, она должна быть необычной и всё. Блин, ну это должно выражать сплошную метафору. Cage пишет:
цитата:
используя настоящий холод
негуманно Cage пишет:
цитата:
Хотя бы сделать акцент на дыхании, а то получается, что холода и нету.
неэстетично и непринципиально в данном клипе. Блёстки, мишура, дикий макияж, надуманное изображение декорационной обстановки. Смотрится как самодеятельность. Ненастоящесть...всё должно выглядеть как бред и больная фантазия (ну если говорить немного преувеличенно), то есть так, будто героиня сама создала этот мир, показать это маленькое личное пространство, отстоящее от всего остального мира. "Замороженность чувств" не имеет ничего общего с настоящей, реальной зимой или холодом. Зима - это только образ, через который можно выразить холод на душе, поэтому от зимы берётся только некоторая наглядность.
Роман пишет:
цитата:
Как все сорвались, буд-то держали, держали и выплеснули энергию!
А выглядит как клип Сизер, но те хоть стебались. Roof_drove_Away пишет:
цитата:
то есть так, будто героиня сама создала этот мир, показать это маленькое личное пространство, отстоящее от всего остального мира.
В студии с изолентой и ватой Roof_drove_Away пишет:
цитата:
"Замороженность чувств" не имеет ничего общего с настоящей, реальной зимой или холодом.
А "холод внутри" тоже не имеет? Не лучше было показать холод с помощью холода? не это конечно не так круто, как лужа с водой или искусственный снег, но это все таки наиболее доступный инструмент для демонстрации холода. Roof_drove_Away пишет:
цитата:
Зима - это только образ, через который можно выразить холод на душе, поэтому от зимы берётся только некоторая наглядность.
От Зимы берется искусственный снег и водоем, который не мерзнет. Это не зима - это пародия на зиму. Другими словами от пародии на зиму берутся элементы для того, что бы показать холод в душе. Причем с помощью холода показать холод в душе съемочной команде религия не позволяет.Roof_drove_Away пишет:
цитата:
Кроме того, уже второй семестр мне преподают философию в университете, где тоже куча заморочек с субъективным/объективным.
Отправлено: 16.04.10 21:19. Заголовок: Cage пишет: А выгля..
Cage пишет:
цитата:
А выглядит как клип Сизер, но те хоть стебались.
Cage пишет:
цитата:
В студии с изолентой и ватой
не понимаю, это к чему вообще? всё что напрашивается в ответ на эти слова , дак это несокрушимое "ну и что?!" Cage пишет:
цитата:
А "холод внутри" тоже не имеет?
совершенно верно Cage пишет:
цитата:
Не лучше было показать холод с помощью холода?
Похоже, что ты всегда знаешь как лучше. В таком случае мне или постановщикам клипа даже знать ничего не приходится. Надо было просто спросить у тебя, я поняла, спасибо. Cage пишет:
цитата:
Это не зима - это пародия на зиму
тогда поправлюсь: наглядность снега и голых деревьев, которые в совокупности напоминают зимний лес. так устроит?
Похоже, что ты всегда знаешь как лучше. В таком случае мне или постановщикам клипа даже знать ничего не приходится. Надо было просто спросить у тебя, я поняла, спасибо.
Я задал вопрос. И хотел получить ответ (да или нет, это ведь простой вопрос), а не очередной сомнительной правдивости вывод обо мне, который как бы намекает "каге я хочу обсудить тебя здесь в теме про клипы Эванесенс ты не против?" Ну я как бы не против, но правила это запрещают. Так не лучше было показать холод с помощью холода? Roof_drove_Away пишет:
цитата:
тогда поправлюсь: наглядность снега и голых деревьев, которые в совокупности напоминают зимний лес. так устроит?
Мне студию напоминает с попыткой зимнего леса. или пыткой зимнего леса Оффтоп: Roof_drove_Away пишет:
цитата:
Ты, конечно же, лучше можешь, преклоняюсь перед вами сенсей!
Мастерклассы по вторникам и средам в 9:00 м. Семеновская дом 20.
Отправлено: 16.04.10 21:46. Заголовок: Cage пишет: Я задал..
Cage пишет:
цитата:
Я задал вопрос. И хотел получить ответ
все и от тебя этого постоянно хотят, а ты их обламываешь Cage пишет:
цитата:
Я задал вопрос. И хотел получить ответ (да или нет, это ведь простой вопрос), а не очередной сомнительной правдивости вывод обо мне, который как бы намекает "каге я хочу обсудить тебя здесь в теме про клипы Эванесенс ты не против?" Ну я как бы не против, но правила это запрещают. Так не лучше было показать холод с помощью холода?
ах, чёрт! меня раскусили Оффтоп: Только я сказала бы "Кейдж" а не "Каге", а так всё правильно ну простите. какой ты ответ хочешь получить? Объективный?? или тот, который соответствует твоему вкусу и представлению? Лично мне бы не понравился клип с настоящим холодом и паром изо рта. Это было бы что-то типа а-ля Funeral of Hearts от HIM?!! Здесь нельзя судить о том, как было бы лучше, есть, как есть. Проблема в том, что мне нравится, а ты ищешь недостатки. Кто ищёт, тот всегда найдёт...да и недостатки есть у всего. Cage пишет:
цитата:
Мне студию напоминает с попыткой зимнего леса. или пыткой зимнего леса
а я причём? мало ли что это тебе может напоминать. Каждый судит в меру своей испорченности Скрытый текст
Оффтоп: Cage пишет:
цитата:
Мастерклассы по вторникам и средам в 9:00 м. Семеновская дом 20.
всё, забиваю на универ, буду ходить к тебе на мастерклассы. Может заодно придумаешь, чем мне заниматься по утрам всех остальных дней недели? а то теперь они у меня кагбэ свободны
Здесь нельзя судить о том, как было бы лучше, есть, как есть
При этом ты говоришь "мне бы не понравился клип с настоящим холодом и паром изо рта." другими словами судишь и даешь оценку возможному варианту. Судить стало быть можно только в сторону как было бы хуже. Однако вопрос все еще ждет ответа. Я не спрашивал понравится ли тебе, я спрашивал... да ты и сама знаешь. Жду. Roof_drove_Away пишет:
цитата:
да и недостатки есть у всего.
Почему-то ты не назвала ни одного в Литии. Тоже жду.
я могу высказать только своё мнение. И я не представляю списка критериев, по которым я должна судить как было бы лучше. Вопрос не простой, с чего бы ответ на него таковым является? Если я скажу "нет", что ты скажешь?
цитата:
Здесь нельзя судить о том, как было бы лучше, есть, как есть
окей, эта моя цитата некорректна. Ты меня утомил Ей-Богу, я уже значки на панели путаю Cage пишет:
цитата:
Почему-то ты не назвала ни одного в Литии. Тоже жду.
Сообщение: 389
Настроение: Become so numb...
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Краснознамённый Адлер...
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 16.04.10 22:40. Заголовок: Cage, поржал с твоег..
Cage, поржал с твоего требования прямого ответа на вопрос. Мне, видимо, ждать тоже долго придётся твоих всесокрушающих вещдоков, аргументов и мыслей, отсыпь терпения. Оффтоп: Представляю, как икает режиссёр Лития и дед Мороз
Отправлено: 16.04.10 23:08. Заголовок: Cage, я обязательно ..
Cage, я обязательно что-нибудь найду хотя тот факт, что из-за тебя я за последние два дня пересмотрела этот клип несколько раз и влюбляюсь в него ещё больше, осложняет мне задачу. Кстати, пока я не могу ничего сказать о недостатках, хотела бы вернуться к теме о времени показа музыкантов в клипе. Как бы для сравнения: Время показа музыкантов в My immortal в секундах: 11+3+3+6=23 секунды; в Lithium: 1+2+1+1+4+3+4+1+1+2+2+2+3+1+2+1+1+0,5=32,5 секунды. прогресс Бена в МИ я не считала, потому что он играет такую же принципиальную роль в клипе МИ, как и Эми в обоих клипах. Что я заметила пока считала: в МИ просто музыкантов показывают 4 раза, из них 2 раза сравнительно долго, может поэтому их присутствие кажется более ощутимым. Хотя как сказать: ведь в Литиуме хоть и чаще всего музыкантов показывают по одной секунде, зато на протяжении всего клипа, что кагбэ тоже добавляет эффект присутствия. Плюс ко всему хочу сказать, что кадры с музыкантами сделаны очень красиво и ни**ёт Также мне пришла в голову мысль, что по всей видимости показ того или иного лица как никак зависит от проигрываемой партии, а в Литиуме много piano и многие кадры Эми относятся к тем моментам где она играет. Проводя параллель с МИ, Бена тоже показывают за piano в моменты, которые по всей видимости подчёркнуты музыкой. Отсюда и последовательность показа музыкантов.
Оффтоп: это опять сарказм смею полагать? Cage, пощади, я старалась для тебя, блин, секунды считала
Cage пишет:
цитата:
А хотелось бы, что бы их было больше?
хмм... Понимаешь, та роль, которая им уже отведена в клипе смотрится довольно органично, я бы сказала они очень даже вписались и посему добавлять в клип ещё что-то в этом роде не хотелось бы, вдруг гармония собьётся. Какгбэ когда что-то нравится, не хочется ничего добавлять и не хочется ничего убавлять, как-то так. Пойдёт такой ответ?
Отправлено: 17.04.10 00:13. Заголовок: Потому что она волше..
Потому что она волшебная. И это не вода,а черная волшебная жижа. И эту жижу промочили:злость,ненависть и всё остальное плохое,что есть в Шоне. И Эми утонула в его экскрементах. Кароче все особи мужкого пола редиски
Отправлено: 17.04.10 01:43. Заголовок: Хочу извиниться за м..
Хочу извиниться за многочисленные реплики по поводу личности Cage, не относящиеся к делу. Я сама не знаю, как это назвать. Честно говоря сознательно я бы никогда не стала пытаться кого-либо обидеть. Но тем не менее я до сих пор не научилась сдерживать многих своих глупостей. И глупые слова, брошенные в адрес кого-либо, всегда были для меня особенно неприятным проступком. Это я у всех прошу прощения
теперь лично: Cage, прости меня.
по теме: ой, нет, нинада больше клипов, чтобы потом опять тут флудить о их ценности Вообще, клипы интересно было бы посмотреть чуть ли не на все композиции, но сейчас конкретно мне почему-то пришла в голову Farther away
извините, но если из моих слов следует, что я навешиваю ярлыки, то это означает лишь то, что вы либо неправильно их поняли, либо я выразила не то, что хотела.
Либо то что вы все же навешиваете ярлычки. Мазлтоф. У меня фсе.
Roof_drove_Away пишет:
цитата:
Но тем не менее я до сих пор не научилась сдерживать многих своих глупостей.
Все даты в формате GMT
3 час. Наклацали сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет