Отправлено: 31.05.07 09:56. Заголовок: Ben Moody - бывший участник (продолжение)

Со-основатель группы и автор песен с "Fallen"

Upd:
Перевод сообщения Бена о причинах его ухода из группы:

цитата:

Меня зовут Бен Муди, я один из основателей и бывших участников Evanescence. Скрытый текст Я не человек, любящий принимать участие в онлайн-сообществах, я не читаю комментарии к видео на YouTube и страницы с мнениями обо мне. Я показывал другу видео "Bury Me Alive", (это первая песня группы We Are The Fallen), размещенное на YouTube, и не мог не заметить, что там было добавлено более чем 4 000 комментариев. Любопытство взяло верх надо мной, я хотел знать, что в сети могло заслужить месяцы и тысячи комментариев обсуждения. Я никогда особо не переживал из-за критики в интернете, не обращал внимания на неадекватные мнения в сети. Но сейчас мое терпение лопнуло и я должен рассказать правду. Надеюсь, она хоть как-то изменит ситуацию. Я буквально потрясён. Не только впечатлениями фанатов Evanescence от моей новой группы We Are The Fallen и предположениями о наших намерениях, но и упорной настойчивостью непонимающих, которая переросла во что-то настолько гневное, что я не смог промолчать. Среди более чем 4100 комментариев, примерно 4000 были ни чем иным как бездумно повторяющимся привлечением в эти смехотворные дебаты WATF против EV, Бен против Эми. Единственное, что движет мной - желание доказать: отторжение многими поклонниками Evanescence важных фактов неправильно. Пусть даже все обсуждаемые события произошли много лет назад. Всплеск эмоций после появления WATF настолько силен, что я обязан написать это, пока все не вышло из под контроля. Именно это желание что-то написать, не молчать и высказать мнение движет вами в сети. Итак... Здесь не будет моих придумок или фантазий. Я собираюсь рассказать вам точно, что произошло в октябре 2003. Нет сомнения, что очень многие будут цепляться за ваши мнения и предположения независимо от того, что я скажу. Это - ваше право, но требуется много глупости, чтобы хотя бы предположить, что Ваша версия произошедшего правильна. Скрытый текст Эми Ли и я начали дружеские и творческие отношения будучи подростками. Наша встреча стала первым и решающим фактором в наших судьбах и дала нам веру, что мы на правильном курсе. Это было захватывающе и стоило того. Любая другая встреча в моей жизни не дала бы мне такой мотивации. Когда мы сделали нашу первую запись вместе, я понял, что моя дальнейшая жизнь переопределена. И я ни разу не оглянулся. Незадолго после, мы нашли недостающий кусочек и мою родственную душу на всю жизнь - Дэвида Ходжеса. Это были те три года, когда наши три мира переплелись друг с другом, и родилась группа Evanescence. На пятый год существования группы, мы начали добиваться того звучания, которое мы так стремились перенести на кассету от нас. И не смотря на то, что каждый, кто знал о нас, не понимал нашего стремления сделать это нашей жизнью, но мы даже не сомневались в нашем предназначении донести до людей что-то большее, чем мы сами. Я потратил все деньги из кредиток, чтобы купить нам достаточно аппаратуры для записи первого CD, которое должно было подтолкнуть Wind-Up на контракт с нами. Тогда я не мог оплатить счета, Дэвид и я потеряли жильё. Мы спали, где пришлось, провели много ночей в трейлере, пока Эми не окончила университет, чтобы затем следовать за мечтой. Но это была не проблема для меня, я бы отдал всё. В конечном счете, подписав контракт, мы находились в Лос-Анджелесе, когда писали альбом. Мы жили и делали все вместе. Мы были друг для друга всем, что имели. Но жизнь жестока, и на самом деле, человек в возрасте 15ти лет, мало чем похож на того же человека в 18, 21…и сейчас, я не имею ничего общего с тем Беном из Evanescence. Я сделал все, что в моих силах, чтобы оставить его позади. Иногда ты растешь с кем-то одновременно, а иногда вы растете врознь. Мы были очень молодыми, да и в такой стрессовой ситуации. В итоге мы стали двумя разными личностями. Я думаю, мы оба внесли вклад в разрушение нашей дружбы, которая быстро превратилась в замкнутый круг из вражды, противоречащих мнений и напряженной обстановки. Со временем мы отправились в тур в поддержку Fallen, который поимел не утешающее окончание. Наши пути с Дэвидом разошлись, и отношения с человеком, ставшим мне братом, чуть не разрушились. Будучи таким молодым, я встал на этот невероятный путь, и стал кем-то, кто мне не понравился. И у меня не было власти измениться. Я был бы рад оглянуться, чтобы Эми все взяла в свои руки как сейчас. Как ни странно, это Эми и моя абсолютная преданность Evanescence довели нас такой чрезвычайной вражды. У нас были такие разные желания и мнения, которые к тому же смешались со вспыльчивостью, неопытностью и чрезвычайной ненадежностью с моей стороны, что наступила война. Мы были абсолютно слепы, не понимали, что убиваем самую важную для нас в мире вещь. Я был ужасным человеком, и Эми реагировала в том же репертуаре, что и я. Ночью 22 октября 2003 все достигло кульминации. В приступе гнева и отчаянья я забивал гвоздь в гроб Evanescence. Тогда не было никакого способа все возвратить. Было понятно, что мы не будем больше выступать вместе. Никто из нас не желал отступить. Каждая моя эмоция превращалась в гнев. Я был опустошен тем, чем мы стали. Все, ради чего я только жил, стало кошмаром. И не мог остановить это. Мы были настолько увлечены Evanescence и столь уверены в наших противостоящих версиях будущего, что мой лучший друг и я стали врагами. К концу того вечера я впервые понял, что мы не только делали больно друг другу, но и тем, кто был вокруг нас. Мы боролись грязно и мерзко, и группа Evanescence за это поплатилась. Я не мог спать. Если бы кто-то из нас не ушел, я потерял бы последний шанс оставить в этом мире что-то, что значительно лучше, чем я сам. Я пытался прежде, из невежества, гордости и негодования убедить Эми, что она должна уйти, в том, что Evanescence не нуждались в ней. Просто мне причинили боль, и хотел, чтобы Эми страдала как я. Эми, если ты это читаешь, знай, что я ни на секунду в это не верил. Я никогда никому не позволю петь твою лирику, иначе я возненавижу себя. Все о чем я сейчас мечтаю –дальнейшее существование Evanescence. Когда я сидел в автобусе той ночью в абсолютном смятении, я не смог избежать правды. Или я ухожу, или Evanescence умирает. Это так на меня давило, что я до сих пор не могу передать. Я жил этой группой. По каким-то причинам распространилось мнение, что мой уход был «предательством» или «изменой» интересам группы. Я не знаю, откуда эти слухи, в виду того, что в ночь 22го Эми исполнила свои желания, прислав мне сообщение «Садись на самолёт и не возвращайся никогда». Читая эти слова, я столкнулся с реальностью, что я позволил стать себе кем-то, что мой когда-то лучший друг мог почувствовать себя таким образом. Это глубоко расстраивает, что такое количество людей рассмотрели это с таким непониманием. Вот несколько истин, что ускользнули от многих из вас… Я ушел, и Evanescence продолжили своё существование. От чего я ушел? Какое это имеет значение? Это все, на чем построена моя жизнь. Мои мечты. Моё будущее. Музыка, которую я любил больше всего в мире. Если бы никто не рассматривал этот факт, моя жизнь не имела бы никакого значения. Это как потерять выигрышный лотерейный билет. Мечта настолько непостижимая, что случается только раз в жизни. Миллионы долларов. Годы обеспеченности. Один и единственный шанс реализовать плоды моей работы, веры, преданности. Моя природа. Меньше чем один процент маленькой кучки людей на протяжении всей истории, чтобы добиться исполнения мечты могли постигнуть такую жертву. Я сел на самолёт, и его приземление означало, что каждая вещь, которой я добился в моей жизни, исчезла. И не было сомнения или надежды, что я могу достичь таких вершин опять. Представьте себя на моём месте на секунду. Это чрезвычайная редкость, чтобы человек когда-нибудь сталкивался с таким решением за всё существование. И на вершине всего этого я вел себя, как ребенок. Я дал не только Эми то, чего она хотела, но и Evanescence в этом нуждались, и я сделал все, что в моих силах, чтобы не причинять забот им во время мирового турне. Я ушел тихо и спокойно. Группа не пропустила ни одного концерта. Я не предъявлял никаких претензий по поводу прав на собственность. Моими были 50% собственности и бренда Evanescence, который является очень успешным на данный момент. Я отчетливо сам отдал их Эми. Я не просил перепродаж и переговоров. Полный разрыв. Когда негодование привело к оскорбительным и абсолютно неправдивым статьям в прессе… я промолчал. Когда фаны, с которыми у меня была такая глубокая связь через музыку и которые мне помогали творить решили, что необходимо выбрать сторону, руководствуясь этим ошеломляющим негодованием… я промолчал. Семь лет я не подливал масла в огонь, дабы не развивать драму вокруг Evanescence. Никто…НИКТО не мог сделать такой уход более сдержано, гладко и снисходительно. После того, как я перестроил свою жизнь и карьеру, за все эти годы тяжелой работы, дурные времена неразберихи и депрессии, расширяя свои музыкальные горизонты…я нашел свой новый путь в этой жизни. Я очень доволен моей работой и личными отношениями. Не хватало только одного – этой радости от исполнения музыки, которую я люблю. С людьми, которые нравятся мне. За это время Evanescence несколько отдалились от оригинального звучания…и сделали ясным то, что хотели развиваться намного дальше. Эми очень артистична, она никогда не имела проблем с нестандартным подходом к ситуации и всегда бросала вызов будущему. Я позвонил ребятам и сказал: «Забейте на это! Почему мы отказываем себе в чем-то, что делаем лучше всего?» После обширного поиска нам повезло найти то, что мы искали. Противореча почти всем мнениям фанатов Evanescence… мы НЕ искали аналог Эми Ли. Как и того, кто бы одевался как она или пытался петь как она. Я не хочу обламывать вас, но это просто 5 человек, кому нравится делать музыку вместе. Имеет ли Tear The World Down стилистические сходства с Fallen? Безусловно. Вы хотите услышать что-то совершенно иное от меня? Как насчет песен, которые я написал для двух пластинок Daughtry, или Келли Кларксон, или Аврил Лавин, Селин Дион, Halestorm, Ханы Пестл? Черт. Релизы моей музыки были во многих странах. *здесь Беня так сильно напился, кто никто не смог понять это предложение, кроме того, что его собственный альбом очень далек от творчества Эв*. Я делал музыку Evanescence, чтобы оставить след в этом мире. Все остальное я делаю исключительно для себя. Мне нравится играть в WATF. В нескольких тысячах комментариев, которые я вчера прочитал было: «Подражание Эми Ли. Попытки стать Evanescence. Полный аналог Evanescence. Найдите собственное звучание. Она хочет петь как Эми. Хочет так, как было в Evanescence»…ну что ж. Я не хочу быть гитаристом Evanescence. Я БЫЛ им. Если кажется, что я напоминаю вам что-то, то это потому, что я писал и исполнял эту музыку с этими же людьми. Это не высшая математика. Все просто и ясно. Джон, Роки и я играем вместе и никаким другим образом. Обвинения меня в плагиате самого себя просто глупы. Если бы вы на секунду взяли к сведению все факты…Если бы я хотел конкурировать с Evanescence я бы сделал это…лет 7 назад. И это предположение, что я каким-то образом хочу начать войну с Evanescence, требует опровержения. Если Вы действительно полагаете, что после всего этого я пытаюсь себя оправдать, что я принимаю участие в группе только ради денег и войны с Эми, вы потеряны, вы неправы. Я желаю мира. Каждый шажок, который делает Evanescence, имеет большое значение для меня. Каждый проданный ими диск оправдывает мою жертву, дело моей жизни. Я хочу, чтобы Evanescence были успешными и миллионы людей соединялись с их музыкой. Абсолютно абсурдно думать иначе. Это было самое большое разочарование и горе моей жизни, что люди, поддерживавшие меня при уходе и помогавшие мне, сделали теперь меня злодеем. И даже при том, что Эми Ли тысячу раз говорила: самое счастливое время в ее жизни - мой уход из Evanescence, вы делаете ее жертвой. Она будет контролировать творчество Evanescence до конца жизни.Все же все, что я слышал в течение семи лет, это "Бен Муди - сволочь после ухода. Бен проводил Эми через ад и предавал ее." Я всегда думал, что вы будете идти все дальше и дальше, а WATF к тому же еще больше накалил обстановку. Хотя некоторые из вас не согласятся, и будут спорить, очевидно, что если бы я не ушел, у вас не было бы Evanescence. Группа осталась исключительно благодаря мне. И я отказываюсь молчать, когда вы все хотите выделиться из толпы своей руганью и быть замеченными. Evanescence это больше чем Эми Ли. Это больше чем Бен Муди. А многие из Вас, кажется, ведут войну, которой уже не существует. Эми счастлива! Я счастлив! Почему многие из Вас отказываются признать это? Ожидаю ли я благодарность за то, что сделал, или извинений за беспочвенные оскорбления? Нет. Заслуживаю ли я этого? Абсолютно. Перейду к следующему… Ваше благо, что отдал все это, и связь, что я чувствовал через музыку, не оборвалась. Стоя на той сцене каждый вечер, играя те песни и наблюдая, как столько людей обмениваются опытом, было одним из лучших удовольствий, которые я знал. Когда я ушел, бОльшая часть меня погибла. Те же люди не узнали того, что мой уход из группы в ту ночь стало самой большой душевной болью, которую мне пришлось когда-либо пережить. У меня не было способа вернуть то, что бы сделано. Это сделано. WATF ни коим образом не угрожали, или затрагивали интересы Evanescence, так же как и сами Evanescence не делали этого. Имея группу почти десять лет спустя, я могу делать музыку, которую люблю, совершенно иную, чем у EV, просто чтобы бать счастливым. Вы действительно думаете, что я хочу разгромить Evanescence или победить Эми Ли в каком-то нелепом конкурсе? Глупо даже думать, что такое возможно. Вам не нравится это? Ну и отлично. Вы думаете, что слушая WATF, наслаждаясь WATF, или просто давая право на существование WATF, вы предаете Evanescence? Это ваше мнение и вы имеете право на него. Но ни WATF, ни Evanescence не согласны с вами. Нужно выбрать позицию в вашей голове. Я просто хочу играть. Вот как звучит музыка, которую я делаю. И впервые за очень долгое время я счастлив. Я просто хочу, чтобы вы поберегли своё потраченное время и силы, опровергая это. Нам все равно. И эту энергию и страсть вы могли бы направить в нужное русло. Я люблю Evanescence.Если бы был способ вернуться и сделать все по-другому… Я бы заплатил любую цену. Но я никогда не был так уверен в своих намерениях, что сделал правильный выбор по отношению к каждому. Вы не обязаны верить, или соглашаться со мной, но ради каждого из вас, в надежде, что хоть кто-то поймет намек от меня и Эми…и просто перейдет на ступеньку выше. Я желаю успеха и счастья Evanescence и Эми Ли. И я надеюсь, что вы продолжите искать родственный дух среди Evanescence, и их поклонников. И да…если вы решили, что готовы и в состоянии признать эту мнимую конкуренцию чушью…Кто знает, может вы готовы даже насладиться обоими. Я, определенно, готов. С уважением, Efanar.

за перевод благодарность Selenia и Amir Arslan.

 Отправлено: 27.08.10 20:12. Заголовок: Chaos пишет: Перево..

Chaos пишет:

цитата:

Перевод сообщения Бена о причинах его ухода из группы:

Так мило Если это правда, то я наверно даже ещё раз заставлю себя прослушать альбом WATF
Chaos пишет:

цитата:

. Я никогда никому не позволю петь твою лирику, иначе я возненавижу себя.

А каверы на My immortal и Going Under от Карли и Ко это что, простите?
Chaos пишет:

цитата:

мы нашли недостающий кусочек и мою родственную душу на всю жизнь - Дэвида Ходжеса.

Они с Беном ещё дружат? Я думал он на стороне Эми...Если он дружит с ними обоими одновременно, это доказывает что им в принципе безразлично друг на друга. Если бы Эми была бы такой СУКОЙ как многие думают, она бы заставила Девида выбирать между ними. типа:"Ах ты общаешься с этим грязным предателем??? Не звони мне больше. " Ну как то так. В ненависть со стороны Бена я никогда не верил. Обида. Может ревность. Chaos пишет:

цитата:

«Садись на самолёт и не возвращайся никогда».

Жестко. Ему наверное ужасно больно было читать эти слова. Что же он такое сделал что заставил её написать такое??? Эмка же не монстр, чтобы так легко отказаться от друга... Их обоих очень жаль. Мне кажется там что-то посерьезней творческих разногласий...
Chaos пишет:

цитата:

Я люблю Evanescence.Если бы был способ вернуться и сделать все по-другому… Я бы заплатил любую цену.

Эх, это было просто прекрасно...Но врядли они станут одной группой. Но если бы они попробывали вновь стать друзьями... Им уже нечего делить. Вдруг Эми прочтёт это письмо, прослезиться, и позвонит Бену. Не извиниться, нет. У каждого своя правда. А просто: "-Привет, Бен.- - Ты в городе? - Выпьем кофе? " Я так это вижу.(Ну все меня понесло - ещё немного и я вам тут фанфик накатаю про трогательное воссоединение... )

Хотелось бы услышать ответ Эмки.

 Отправлено: 27.08.10 20:21. Заголовок: N@ivE пишет: Ах ты ..

N@ivE пишет:

цитата:

Ах ты общаешься с этим грязным предателем???

не думаю, что она бы так сказала. К тому же, похоже, что Дэвид был ближе к Бену, чем к ней.
N@ivE пишет:

цитата:

Что же он такое сделал что заставил её написать такое???

повнимательней прочитай сообщение Бена, зря что ли переводили... И все станет ясно, почему она так написала. В конце концов, Бен тоже не был ангелом или жертвой. Все вышло банально.
N@ivE пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать ответ Эмки.

Мне кажется, она промолчит. Раз до сих пор ничего не сказала (если, конечно, знала с самого начала), то вряд ли уже скажет что-то толковое. Особенно, если там - правда.

 Отправлено: 27.08.10 20:29. Заголовок: Большое спасибо за п..

Большое спасибо за перевод Даше и Руслану, на инглише я бы это еще несколько дней читал))

N@ivE пишет:

цитата:

Они с Беном ещё дружат? Я думал он на стороне Эми...Если он дружит с ними обоими одновременно, это доказывает что им в принципе безразлично друг на друга. Если бы Эми была бы такой СУКОЙ как многие думают, она бы заставила Девида выбирать между ними. типа:"Ах ты общаешься с этим грязным предателем??? Не звони мне больше. " Ну как то так. В ненависть со стороны Бена я никогда не верил. Обида. Может ревность.

Детский сад на прогулке... С этим дружи, а с этим не смей... Дэвид сохранил отношения и с Эми, и с Беном. Кстати, во время записи он иногда заходил в студию к ВАТФ.
N@ivE пишет:

цитата:

Жестко. Ему наверное ужасно больно было читать эти слова. Что же он такое сделал что заставил её написать такое??? Эмка же не монстр, чтобы так легко отказаться от друга...

Тогда отношения уже были далеки от дружеских.

 Отправлено: 27.08.10 20:30. Заголовок: N@ivE пишет: А каве..

N@ivE пишет:

цитата:

А каверы на My immortal и Going Under от Карли и Ко это что, простите?

My immortal написал Беня, насчет Going Under не знаю

 Отправлено: 27.08.10 21:00. Заголовок: PMoon пишет: Мне ка..

PMoon пишет:

цитата:

Мне кажется, она промолчит.

Если она всё таки прочитает это - не промолчит. Возможно она ещё не знает о существовании этого сообщения. Возможно в твитере как то прозрачно намекнет, аля:"Попрошу настоящего Слима Шейди встать..." Если напишет большое послание, разъеснит некоторые детали. И надеюсь, не опустится до оскорблений.

Лучше поздно чем некогда - огромное спасибо за перевод
Varro пишет:

цитата:

Даше и Руслану

Знать бы кто это

 Отправлено: 27.08.10 21:07. Заголовок: Forgotten

А я думаю, ответила она ему лично что-то вроде "Нечего старое ворошить". Не думаю, что за 7 лет они больше прям ни разу не снизошли до беседы друг с другом, в одном цехе всё же крутятся, это почти неизбежно. И это было обращение к фанам, а не к Эми.

 Отправлено: 27.08.10 21:15. Заголовок: Forgotten пишет: в ..

Forgotten пишет:

цитата:

в одном цехе всё же крутятся,

ну, как я поняла, вряд ли они обсуждали все это. Иначе бы вряд ли Бен сделал бы обращение к Эми в своем послание. Не для фанатов же.

 Отправлено: 27.08.10 21:26. Заголовок: N@ivE, знакомимся, з..

 Отправлено: 27.08.10 21:28. Заголовок: Forgotten пишет: И..

Forgotten пишет:

цитата:

И это было обращение к фанам, а не к Эми.

Это тоже будет обращение к фанам. Мне кажется для Эми важно, что о ней думают фанаты. И хоть Бен никого открыто не обвиняет, но его послание все таки ударило по её имиджу "хорошей девочки". Я незнаю кому верить.Раньше я считал Эми "жертвой" а Бена "не очень хорошим человком", а сейчас всё как-то...непонятно. Блин, незнаю, может это бред, но мне кажется что Эми выгодно чтоб фанаты ненавидили Бена. Поэтому она не промолчит. А может и потому что это неправда и она раскажет нам свою версию. Во всяком случае - если реакции не последует, значит Бен не соврал.

 Отправлено: 27.08.10 21:35. Заголовок: Forgotten

Вот блин, сколько сижу на форуме, видел только, чтоб Эмку грязью поливали)) Что-то я упустил о её положительном образе в глазах общественности)
Да, по-моему, это самая лучшая версия тех событий, как ни взгляни, и источник авторитетный, наконец.

 Отправлено: 27.08.10 21:36. Заголовок: Я наоборот - увидела..

Я наоборот - увидела в сообщении некое оправдание. Потому что виноваты были оба. И если уж так говорить, то "гадостей" про себя и Эми в своем посте Бен сказал поровну. Там нет ничего обвиняющего для Эми, ничего, что бы ударило по её "имиджу". Просто так получилось, не сложилось.

Скрытый текст

Наоборот, ещё все фаны Эми скажут, что она была права, написав сообщение, потому что Бену не нужно было говорить ей гадости, что типа Эванесенс не нуждаются в Эми. Это же ненормально!

 Отправлено: 27.08.10 21:41. Заголовок: Forgotten пишет: Чт..

Forgotten пишет:

цитата:

Что-то я упустил о её положительном образе в глазах общественности)

в моих глазах она чище ангела Да и среди моих знакомых, которые в курсе этой истории, Бен считается негодяем.
Selenia пишет:

цитата:

N@ivE, знакомимся, значит. Я - Даша

Роман

 Отправлено: 27.08.10 21:45. Заголовок: N@ivE пишет: Бен с..

N@ivE пишет:

цитата:

Бен считается негодяем.

когда это будет в прошедшем времени?

 Отправлено: 27.08.10 21:53. Заголовок: PMoon пишет: когда ..

PMoon пишет:

цитата:

когда это будет в прошедшем времени?

Когда место здравомыслию фанатизм уступит.

 Отправлено: 27.08.10 22:00. Заголовок: Forgotten пишет: Во..

Forgotten пишет:

цитата:

Вот блин, сколько сижу на форуме, видел только, чтоб Эмку грязью поливали))

ну это же современники, да Раньше Эмичка за богиню была, гарантирую это!

PMoon пишет:

цитата:

Я наоборот - увидела в сообщении некое оправдание. Потому что виноваты были оба.

предвещаю со стороны быдла не здравомыслящих людей громкие холивары аля "Эми такая стерва!11" vs. "А ваш Бенчег тоже, чтоле розами пахнет?"
Хотя кто знает.
Я думаю, что вина есть как со стороны Эмички, так и со стороны Бена (что собственно последний товарисч нам и пояснил). Т.е., когда люди теряют взаимопонимание, то оба подливают масла в огонь, и уверенна, что в ихнем случае всё так и было.

 Отправлено: 27.08.10 22:03. Заголовок: Forgotten

Оффтоп: KOt пишет:

цитата:

Когда место здравомыслию фанатизм уступит

Магистр Йода, и Вы с нами
А вообще, если б Бен себя чувствовал полностью невиновным, так бы на тормозах всё не спустил.
Эмоции у обоих перехлестнули, наговорили друг другу гадостей, Бен взялся за голову, исправить не смог, но свёл к наименьшим потерям.

 Отправлено: 27.08.10 22:08. Заголовок: Если исходить из тог..

Если исходить из того, что виноваты все, то собсна что сделала Эми для того чтобы что-нибудь исправить? Спрашиваю не холивара ради, а истины для.

Оффтоп: Forgotten пишет:

цитата:

Магистр Йода, и Вы с нами

Должен кто-то ведь искать кто тут джыдай настоящий.

 Отправлено: 27.08.10 22:08. Заголовок: Там все было соверше..

Там все было совершенно обыкновенно. Люди просто потеряли взаимопонимание, так бывает нередко. Просто их связывало то, что они не могли просто так бросить - поэтому все вышло так болезненно.
а в остальном даже не вижу смысла в обвинениях обеих сторон.

 Отправлено: 27.08.10 22:08. Заголовок: K0t пишет: когда эт..

K0t пишет:

цитата:

когда это будет в прошедшем времени?

Я работаю над этим Ставлю людей в известность. может Very SINgle сегодня отпишеться, я ему сказал чтоб прочел. Лично я считаю что оба виноваты. И жду ответа Эми.

 Отправлено: 27.08.10 22:11. Заголовок: Forgotten

KOt, ну ещё через 7 лет Эми ответит на этот вопрос)

 Отправлено: 27.08.10 22:12. Заголовок: K0t а что она, в общ..

K0t а что она, в общем-то могла сделать? Если я правильно поняла, то все равно все шло к разрыву. Это как в раннем браке: подростки женятся, думая, что это на всю жизнь, а потом проходит время, они вырастают и понимают, насколько они разные и насколько все то, что сейчас отличается от того, что им нужно. Претворяться, что все по-прежнему - только себе же во вред, потом может стать только хуже.
В нашем случае, вред был бы нанесен самой группе. Чего ни Бен, ни Эми не хотели.
Единственное, что она может - продолжать дружеские отношения. Но этого мы вряд ли дождемся от нее. Потому что, как мне кажется, Эми все равно большей частью обвиняет Бена во всем.

 Отправлено: 27.08.10 22:16. Заголовок: PMoon пишет: Чего н..

PMoon пишет:

цитата:

Чего ни Бен, ни Эми не хотели.

интересно, а Эмичка не допускала мысли, что с Беном группе будет лучше? Я не утверждаю, так и было бы, но всё же. Если бы Бен оказался последней сволочью и эгоистом, он бы вряд ли отдал группу за просто так. Или вовсе не отдал. Как бы она тогда поступила?

 Отправлено: 27.08.10 22:17. Заголовок: PMoon пишет: K0t а ..

PMoon пишет:

цитата:

K0t а что она, в общем-то могла сделать?

Правильнее было спросить чего бы она не могла делать. Например не обсирать Бена при каждом удобном случае (есть мнение, что именно с подач Эми началось обсирание Бена фонатами Эмили). Это было давно, но Анонимус K0tЭ все помнит. Виноваты они может и оба, но кто как вел себя тоже немаловажно, я считаю.

 Отправлено: 27.08.10 22:19. Заголовок: Selenia пишет: инте..

Selenia пишет:

цитата:

интересно, а Эмичка не допускала мысли, что с Беном группе будет лучше?

думаю, на тот момент это их мало волновало. В конце концов, Бен какой-то время тоже думал, что без Эми Эванесенс будет лучше. вот что бы он сделал, если б Эми, поддавшись на провокацию, согласилась уйти? можно не отвечать.
Selenia пишет:

цитата:

Как бы она тогда поступила?

Возможно, дело могло бы дойти и до суда. А возможно, и вероятно, что группа бы распалась вообще. Хотя кто знает, как бы все оно повернулось. Не знаю, что спасала Эми, но своим уходом Бен спас группу.

K0t пишет:

цитата:

Например не обсирать Бена при каждом удобном случае

а, ты про это... Ну, да.. Поэтому-то я и думаю, что Эми во всем считает виноватым Бена. Возможно, потому что он первый начал

 Отправлено: 27.08.10 22:21. Заголовок: K0t пишет: но Анони..

K0t пишет:

цитата:

но Анонимус K0tЭ все помнит.

анонимус не прощает

K0t пишет:

цитата:

Например не обсирать Бена при каждом удобном случае.

Одобряю эту точку зрения. Бен вел себя намного умнее. Хотя и все бешеные фонадки и поверили ей, но мы ведь знаем, что так вести себя не красиво.

 Отправлено: 27.08.10 22:26. Заголовок: PMoon пишет: Наприм..

PMoon пишет:

цитата:

Например не обсирать Бена при каждом удобном случае

Сколько интервью перечитал, она либо отказывается говорить о нем, либо ссылается на творческие разногласия. Никаких "обсираний" замечено не было.

 Отправлено: 27.08.10 22:28. Заголовок: N@ivE ну, она точно ..

N@ivE ну, она точно пару раз то ли говорила, то ли намекала, что без Бена она счастлива. К тому же откуда-то постоянно ползли слухи, что Бен издевался и бил Эми (хотя здесь есть вероятность фанатских интриг)

 Отправлено: 27.08.10 22:29. Заголовок: PMoon пишет: N@ivE ..

PMoon пишет:

цитата:

N@ivE ну, она точно пару раз то ли говорила, то ли намекала, что без Бена она счастлива.

Это не оскорбления.PMoon пишет:

цитата:

К тому же откуда-то постоянно ползли слухи, что Бен издевался и бил Эми (хотя здесь есть вероятность фанатских интриг)

Ты сама ответила на свой вопрос

 Отправлено: 27.08.10 22:30. Заголовок: Кстати, это слух, ил..

Кстати, это слух, или чистая правда, что Бен говорил что-то типа "талант Эми Ли плоский"

 Отправлено: 27.08.10 22:31. Заголовок: N@ivE пишет: Это не..

N@ivE пишет:

цитата:

Это не оскорбления

но прекрасный намек, заставляющий задуматься о том, каким же ужасным был Бен, если без него она счастлива. Фанаты не оставили это без внимания

Selenia не знаю... вообще впервые слышу...

 Отправлено: 27.08.10 22:32. Заголовок: N@ivE пишет: Скольк..

N@ivE пишет:

цитата:

Сколько интервью перечитал, она либо отказывается говорить о нем, либо ссылается на творческие разногласия. Никаких "обсираний" замечено не было.

Ну а "откровения" про то что, Бен тиранил ее и не давал творчески реализоваться, что по твоему? А песня "The last song I'm wasting on you", которая рисует Бена не как милого мальчика с щенком на поводке? И еще все эти бредовые слухи о том что Беня бил Эми. В общем, как ни крути, но Эми всеми способами указывала кто тут главный злодей.


N@ivE пишет:

цитата:

Это не оскорбления.

Это семантика. Гамном она его на прямую не называла, но всячески намекала от кого воняет.

 Отправлено: 27.08.10 22:40. Заголовок: PMoon пишет: не зна..

PMoon пишет:

цитата:

не знаю... вообще впервые слышу...

я несколько раз встречала упоминание о таком заявлении Бена в одном из холиваров, кажись.

K0t пишет:

цитата:

Ну а "откровения" про то что, Бен тиранил ее и не давал творчески реализоваться, что по твоему? А песня "The last song I'm wasting on you", которая рисует Бена не как милого мальчика с щенком на поводке? И еще все эти бредовые слухи о том что Беня бил Эми. В общем, как ни крути, но Эми всеми способами указывала кто тут главный злодей.

+

цитата:

И даже при том, что Эми Ли тысячу раз говорила: самое счастливое время в ее жизни - мой уход из Evanescence

что тоже кагбэ намекает.

 Отправлено: 27.08.10 23:39. Заголовок: K0t пишет: А песня ..

K0t пишет:

цитата:

А песня "The last song I'm wasting on you", которая рисует Бена не как милого мальчика с щенком на поводке?

-помойму ты приукрашиваешь...

Sparkling grey
Am I the only wing left?
Any more than a whisper
Any sudden movement of my heart
And I know, I know I'll have to watch them pass away

( http://alllyr.ru/text1881.html<\/u><\/a> )
Just get through this day

Give up your way, you could be anything
Give up my way, and lose myself
Not today
That's too much guilt to pay

Sickened in the sun
You dare tell me you love me
But you held me down and screamed you wanted me to die
Honey you know, you know I'd never hurt you that way

You're just so pretty in your pain

Give up my way, and I could be anything
I'll make my own way
Without your senseless hate, hate, hate, hate

So run, run, run
And hate me, if it feels good
I can't hear your screams anymore

You lied to me
But I'm older now
And I'm not buying baby

Demanding my response
Don't bother breaking the door down
I found my way out

And you'll never hurt me again

-Если Эми так думает,значит он давал повод.Но разводить сейчас руками легче и говорить "Я не понимаю почему она говорит ,что я ее ненавижу". Человек не может просто так думать,что его ненавидит человек.который когда то был другом. Развести руки легче,чем решить проблему. Но я понимаю теперь почему он не мог исправить ситуацию и немог бороться и просто ушел.

you could be anything
...

You lied to me
But I'm older now
And I'm not buying baby
-Она действительно так думает.У нее такие мысли не потому ,что ей захотелось,а потому,что так получилось.Так сложились обстоятельства,им обоим досталось. Она пишет,что он ее обмонул ,но теперь она больше не купится...Стоит над этим задуматься тем,кто обвиняет Эми во всех грехах

 Отправлено: 27.08.10 23:52. Заголовок: belosnegka пишет: Ч..

belosnegka пишет:

цитата:

Человек не может просто так думать,что его ненавидит человек

Может. Ему может казаться, что человек его ненавидит, хотя на самом деле все может быть далеко не так. Я понимаю так, что просто с Бена все началось, Эми была эмоционально устойчивее, а он не смог сдерживаться. Но в конечном счете виноваты они оба: Бен, что срывался; Эми, что начала в ответ срываться на него. но т.к. все пошло с него, то вполне понятно, почему Эми винит его, а не то, что они просто изменились и уже перестали быть подходящими друг для друга.
И если бы не существование Evanescence, такой их разрыв прошел куда бы гладше.

 Отправлено: 28.08.10 00:31. Заголовок: 'Может казаться&..

'Может казаться' не отрицает того,что человек не может просто так думать(заменим словом 'казаться') что его не навидят.Она же не сумошедшая. Я хочу сказать,что мотивация Эми не обвинить,а рассказать. А если она так чувствует,она имет право выражать чувства как ей угдно и вы ей не указ,особенно с вашей неверной интерпритацией. Почему она должна лгать в лирике? Чтобы Кот спал спокойно? Ей больно и она об этом пишет(утрирую),не обвиняя,а обращаясь к тому,кто этому виной

 Отправлено: 28.08.10 05:02. Заголовок: N@ivE пишет: Скол..

N@ivE пишет:

цитата:

Сколько интервью перечитал, она либо отказывается говорить о нем, либо ссылается на творческие разногласия. Никаких "обсираний" замечено не было.

аналогично, хоть бы кто статью или скан со статьёй выложил про "обсерания", все о них говорят, но никто не видел
во всей этой истории никогда не склонялся ни к одной из сторон, виноваты всегда двое, действия одного провоцируют другого и т.д. клубок нарастает в итоге то что имеется.

 Отправлено: 28.08.10 08:24. Заголовок: belosnegka пишет: и..

belosnegka пишет:

цитата:

и вы ей не указ,особенно с вашей неверной интерпритацией. Почему она должна лгать в лирике? Чтобы Кот спал спокойно?

Оооо, это вообще другая степь, кто ей что указывает? Вот это как раз отличный пример "неверной интерпретации". Напомню что изначально заявлялось что песня рисует Бена н как милого мальчика с щенком на поводке. Уточняю - в песне его образ соответствует образу "плохого человека".


belosnegka пишет:

цитата:

Я хочу сказать,что мотивация Эми не обвинить,а рассказать.

А что собсна ей мешает и рассказывать и обвинять. Никаких взаимоисключающих параграфов нет.

По-моему суть в том что в то время, когда Эми обвиняла Бена в том что он ее угнетал и т.д, Бен молчал. Повторюсь:

цитата:

Виноваты они может и оба, но кто как вел себя тоже немаловажно, я считаю

belosnegka пишет:

цитата:

Развести руки легче,чем решить проблему

А безвозмездная передача прав Эв Бена в руки Эми, разве не своеобразное решение проблемы? И с каких это пор "решение проблемы" является обвинения кого-либо в этих проблемах?

 Отправлено: 28.08.10 08:31. Заголовок: K0t пишет: суть в т..

K0t пишет:

цитата:

суть в том что в то время, когда Эми обвиняла Бена в том что он ее угнетал и т.д, Бен молчал.

Так в этом вся и соль. Что бы ни происходило вокруг его имени он молчал, потому что ему это нафиг не надо было.
А что собсно такого в песне TLSIWOY? Разве что строчка "you held me down and scream you wanted me to die"? У кого из людей в порыве раздражения не вырывается обидных слов? Другое дело, что никто по этому поводу поэму не пишет.

 Отправлено: 28.08.10 08:32. Заголовок: K0t пишет: в песне ..

K0t пишет:

цитата:

в песне его образ соответствует образу "плохого человека".

-Я привела текст в пример того,что это не так

K0t пишет:

цитата:

А безвозмездная передача прав Эв Бена в руки Эми, разве не своеобразное решение проблемы?

-Нет

 Отправлено: 28.08.10 08:33. Заголовок: My Last Breath пишет..

My Last Breath пишет:

цитата:

Так в этом вся и соль. Что бы ни происходило вокруг его имени он молчал, потому что ему это нафиг не надо было.

-А может потому,что он просто умный...?

 Отправлено: 28.08.10 08:37. Заголовок: belosnegka пишет: А..

belosnegka пишет:

цитата:

А может потому,что он просто умный...?

А я разве сказала, что он тупой?

 Отправлено: 28.08.10 08:38. Заголовок: belosnegka пишет: -..

belosnegka пишет:

цитата:

-Нет

Ответ неверный, садись два.

My Last Breath пишет:

цитата:

А что собсно такого в песне TLSIWOY? Разве что строчка "you held me down and scream you wanted me to die"?

Вернемся к изначальному.

цитата:

Виноваты они может и оба, но кто как вел себя тоже немаловажно, я считаю.

цитата:

Напомню что изначально заявлялось что песня рисует Бена н как милого мальчика с щенком на поводке. Уточняю - в песне его образ соответствует образу "плохого человека".

цитата:

Эми всеми способами указывала кто тут главный злодей.

 Отправлено: 28.08.10 08:39. Заголовок: My Last Breath пишет..

My Last Breath пишет:

цитата:

А я разве сказала, что он тупой?

-ПРичем здесь сказала ты это или нет? В данном случае ты написала совершенно другое объяснение его мотивов. И, между прочим это был реторический вопрос выражающий мою точку зрения

Кот,ты цитируешь себя самого? ПРиводя свои каки ето догадки насчет текста,как верные у тверждения! Я привела текст,в нем все написанно

 Отправлено: 28.08.10 08:44. Заголовок: belosnegka пишет: К..

belosnegka пишет:

цитата:

Кот,ты цитируешь себя самого? ПРиводя свои каки ето догадки насчет текста,как верные у тверждения! Я привела текст,в нем все написанно

belosnegka, многозадачность тебе чужда? Я привел определенную логическую цепочку, а ты собсна? И текст можно по разному воспринять, дщерь моя, библия про б-га какбе намекает нам.

 Отправлено: 28.08.10 08:45. Заголовок: belosnegka, My Last..

belosnegka,
My Last Breath пишет:

цитата:

Так в этом вся и соль. Что бы ни происходило вокруг его имени он молчал, потому что ему это нафиг не надо было.

сразу возникает вопрос, почему ему это не надо было?
belosnegka пишет:

цитата:

-А может потому,что он просто умный...?

- как я озвучивала раньше, т.к.
K0t пишет:

цитата:

Никаких взаимоисключающих параграфов нет.

Хором поблагодарим великодушного Кэпа за оказанную помощь.

 Отправлено: 28.08.10 08:47. Заголовок: Так, все, я больше н..

Так, все, я больше не участвую ни в каких дискуссиях. В этих аргументах и позициях сам черт ногу сломает)

 Отправлено: 28.08.10 08:59. Заголовок: K0t пишет: И текст ..

K0t пишет:

цитата:

И текст можно по разному воспринять,

-Это не значит,чт их нужно воспринимать не верно,не видя ,что автор написал и выдумывая свою историю демонстрируя ее здесь как факт того,что эта история в тексте рассказанна ( ну в данном случае имеются ввиду ,что текст K0t пишет:

цитата:

Напомню что изначально заявлялось что песня рисует Бена н как милого мальчика с щенком на поводке.

)
Если в тексте про это написанно,покажи где Эми так зделала!

K0t пишет:

цитата:

дщерь моя, библия про б-га какбе намекает нам.

-Совершенно не коректный пример!

 Отправлено: 28.08.10 09:08. Заголовок: belosnegka пишет: Е..

belosnegka пишет:

цитата:

Если в тексте про это написанно,покажи где Эми так зделала!

цитата:

But you held me down and screamed you wanted me to die

цитата:

Without your senseless hate

цитата:

You lied to me

цитата:

And you’ll never hurt me again

Если все это можно отнести к милому мальчику с щенком, ну или просто к хорошему человеку, я пожалуй радикально пересмотрю свое мировозрение. И опять же, по-моему совершенно очевидно кто в песне какбе жертва, а кто какбе злодей.


belosnegka пишет:

цитата:

Это не значит,чт их нужно воспринимать не верно

Надеюсь всем очевидно что это палка о двух концах.

belosnegka пишет:

цитата:

-Совершенно не коректный пример!

Возможно не корректный, но в даном случае отличный пример противоречивости восприятия текста.

 Отправлено: 28.08.10 09:28. Заголовок: K0t пишет: итата: B..

K0t пишет:

цитата:

итата: But you held me down and screamed you wanted me to die цитата: Without your senseless hate цитата: You lied to me цитата: And you’ll never hurt me again Если все это можно отнести к милому мальчику с щенком, ну или просто к хорошему человеку, я пожалуй радикально пересмотрю свое мировозрение. И опять же, по-моему совершенно очевидно кто в песне какбе жертва, а кто какбе злодей.

-Вот он пример не умения понимать тексты! А для кого авторы тогда вообще стараются,если таких как Кот еще массы?
Все ,что ты привел,например
K0t пишет:

цитата:

But you held me down and screamed you wanted me to die

-Она пишет о том,что она чувствует.Это метафора описывающая обиду и чувство,что тебя ненавидят. Она описывает ФАКТ ЕЕ ЖИЗНИ,а не обвиняет Бена.ЗДесь нет обвинения!Кто то не согласен? Она не обвиняет,она рассказывает. И это не описывает Бена ни как милого,ни как плохово,потому ,что она вообще его в этом тексте никак ни описывает! Ты хоть знаешь что такое прилогательные? Кароче,у тебя реально плоховато с лирикой,поэтому хватит тут пудрить детям мозги насчет Эмкиного текста.

 Отправлено: 28.08.10 09:32. Заголовок: Меня ввели в когнити..

Меня ввели в когнитивный диссонанс

 Отправлено: 28.08.10 09:34. Заголовок: belosnegka пишет: Э..

belosnegka пишет:

цитата:

Это метафора описывающая обиду и чувство,что тебя ненавидят. Она описывает ФАКТ ЕЕ ЖИЗНИ,а не обвиняет Бена.

belosnegka, у тебя реально проблемы с восприятием реальности. Одно другому не мешает, хватит уже упрощать мир. Мне тебя ЖАЛЪ

belosnegka пишет:

цитата:

Она не обвиняет,она рассказывает

Как бы сказал К.О - "Отсос Одно другому не мешает".

belosnegka пишет:

цитата:

если таких как Кот еще массы?

Таких же умных и обаятельных? Надеюсь, надеюсь...


Selenia пишет:

цитата:

когнитивный диссонанс

Меня эта штука тоже не обошла.

 Отправлено: 28.08.10 09:44. Заголовок: нифига се :sm15: те..

нифига се
Оффтоп: теперь то все понятно...жестоко

 Отправлено: 28.08.10 13:19. Заголовок: Forgotten

Фигнёй вы маетесь
Если б Эми не сказала, что The Last Song... о Бене, никто б этого и не понял) (а сказала она это далеко не сразу). Может она вообще пошутила насчёт этого. И ничего страшного в ней нет, есть у Эв тексты и понегодяистей)

Да, и правда, странно, что Бен отреагировал на срач фанатов, а на публичные оскорбления Эмки нет. Дайте их почитать, что ли, интересно, что там Анонимусы помнят.

 Отправлено: 28.08.10 13:36. Заголовок: Forgotten пишет: Да..

Forgotten пишет:

цитата:

Да, и правда, странно, что Бен отреагировал на срач фанатов, а на публичные оскорбления Эмки нет.

Ну почему же? вполне логично. Сотни, даже тысячи чужих людей мало того, что лезут не в своё дело, еще и придумывают себе какие-то невероятные истории. Вполне ожидаемая реакция.
А Эми он и сам оправдывает. Она и в правду могла быть в гневе, а TLSIWOY написать намного раньше Двери.
А пруфлинков на комментарии Эмички на этот счет у меня нет, сорри. Но опять же, цитирую:

цитата:

И даже при том, что Эми Ли тысячу раз говорила: самое счастливое время в ее жизни - мой уход из Evanescence

Из этого исходим, что он знал о них. Не ответил скорее всего из-за

цитата:

Семь лет я не подливал масла в огонь, дабы не развивать драму вокруг Evanescence.

 Отправлено: 28.08.10 13:53. Заголовок: Forgotten

Selenia пишет:

цитата:

Сотни, даже тысячи чужих людей мало того, что лезут не в своё дело, еще и придумывают себе какие-то невероятные истории.

Обычное дело для знаменитостей

Да драмы и не вышло, как раз наоборот, - взял и подвёл итог под ней, фаны с обоих сторон наконец могут спать спокойно и не плеваться друг в друга.

 Отправлено: 28.08.10 13:58. Заголовок: Forgotten пишет: Об..

Forgotten пишет:

цитата:

Обычное дело для знаменитостей

ну для Бени всё получилось очень ВНЕЗАПНО
Forgotten пишет:

цитата:

Да драмы и не вышло, как раз наоборот, - взял и подвёл итог под ней, фаны с обоих сторон наконец могут спать спокойно и не плеваться друг в друга.

Я конечно не знаю, но Кэп мне подсказывает, что Бенчег этого и добивался

 Отправлено: 28.08.10 14:13. Заголовок: Forgotten

Selenia пишет:

цитата:

Я конечно не знаю, но Кэп мне подсказывает, что Бенчег этого и добивался

Ну так и я о том же, с его стороны логичней это было поведать спустя меньшее время после ухода, как только эмоции улеглись. Хотя б нам тогда было б нечего обсуждать последние 3 года, и Эми сильней бы икала насчёт альбома)

 Отправлено: 28.08.10 14:42. Заголовок: Forgotten пишет: фа..

Forgotten пишет:

цитата:

фаны с обоих сторон наконец могут спать спокойно и не плеваться друг в друга.

чето я сомневаюсь, что наступит мир да благодать... Это просто из ряда фантастики

 Отправлено: 28.08.10 16:48. Заголовок: PMoon пишет: чето я..

PMoon пишет:

цитата:

чето я сомневаюсь, что наступит мир да благодать... Это просто из ряда фантастики

+1

 Отправлено: 28.08.10 19:33. Заголовок: Люди, вам не надоело..

Люди, вам не надоело? Вы ещё начните считать проценты оскорблений в каждой песне Они оба не ангелы, какая разница?))

 Отправлено: 28.08.10 20:59. Заголовок: Aoede пишет: Люди, ..

Оффтоп: Aoede пишет:

цитата:

Люди, вам не надоело?

Вот-вот

 Отправлено: 29.08.10 09:23. Заголовок: я не читала все комм..

я не читала все комментарии по поводу сообщения Бена,да и чувствую не стоит, бессмысленно даже разбирание по частям его послания, каждый получил то что хотел знать, а теперь уж точно все должны быть счастливы и не продолжать одну и ту же пластинку ," а почему он так поступил", "они оба хороши" , "продолжают развивать драму" ,не дело это так активно перемывать каждую строчку, я конечно понимаю любопытство берёт во всём верх,но..да чего я тут чего-то несу)
Пусть они и дальше живут как хотят, нам нужна их музыка, много музыки, а не склоки и пересуды)

 Отправлено: 30.08.10 19:52. Заголовок: Scaryleen пишет: Пу..

Scaryleen пишет:

цитата:

Пусть они и дальше живут как хотят, нам нужна их музыка, много музыки, а не склоки и пересуды)

+1.
После прочтения поста с сообщением Бена я правильно предугадала,что начнут говорить в комментариях после него.
Было значит было.Главное,что есть сейчас.Сейчас и у Бена и у Эми есть своё любимое дело,они могут творить а мы можем наслаждаться их творчеством. И глубые дискуссии ни к чему.

 Отправлено: 31.08.10 14:20. Заголовок: холивар холивар начи..

холивар холивар начинается базар

 Отправлено: 02.09.10 11:22. Заголовок: George пишет: холив..

George пишет:

цитата:

холивар холивар начинается базар

Да-да, скоро начнется базар
click here<\/u><\/a>
Особенно если пресса решила выдать фразу:

цитата:

Read Moody's entire post here, and click here to read an interview with Amy Lee, who told SPIN: "There's a lot of bullshit related to [the Evanescence] band name for me… but I'm ready to move past it. I've realized that Evanescence is who I am."

Обязательно было делать упор на эту фразу Эми, ведь она говорит о нынешнем времени, о не о временах, когда в группе был Бен