Отправлено: 04.09.10 20:15. Заголовок: Они настоящие!!!!1

Оффтоп: если что, тема не про М&M's

Часто бросаются словами: "он настоящмй мужчина" / "она настоящая женщина" Оффтоп: (или "это не занятия для настоящего мужчины" / "это не достойно настоящей женщины"), а что за этим стоит? Какие-то определенные качества? И что достойно? Давайте попробуем коллективно составить портрет..

Ну и как начальный вопрос: как вам кажется, вы соответствуете этим понятиям? По каким критериям определили это соответствие/несоответствие?

 Отправлено: 05.09.10 22:05. Заголовок: Genius lady пишет: В..

Genius lady пишет:

цитата:

В принципе да, просто мужчина и женщина по-разному заботу проявляют

Я так понял, речь шла не о бытовых обязанностях(кран починить, суп сварить), а о самом понятии семейности.

Genius lady пишет:

цитата:

Я уже писала раньше про мужское самолюбие, которое нельзя задевать. Правдв не все согласились.

Хех, я тоже не соглашусь. На месте женщины мне было бы неприятно прикидыватся дурой. Как то это неправильно.

 Отправлено: 05.09.10 22:08. Заголовок: Forgotten

Безымянный пишет:

цитата:

Почему нет?

Это один из классических приёмов теневого контроля))

 Отправлено: 05.09.10 22:09. Заголовок: Безымянный пишет: Я..

Безымянный пишет:

цитата:

Я так понял, речь шла не о бытовых обязанностях(кран починить, суп сварить), а о самом понятии семейности.

Я имела ввиду и то и другое.

Безымянный пишет:

цитата:

На месте женщины мне было бы неприятно прикидыватся дурой. Как то это неправильно.

Не надо дурой притворяться. Тут другое. Я думаю, что мужчины не поймут. Чтобы это понять, нужно быть женщиной)

 Отправлено: 05.09.10 22:09. Заголовок: Genius lady пишет: ..

Genius lady пишет:

цитата:

Правдв не все согласились.

я-я-я-я согласна

у меня вопрос к Артему: как в дальнейшем будем список составлять - сразу распределять или писать список качеств, а потом уж распределим?

 Отправлено: 05.09.10 22:11. Заголовок: Miss Impossible, ты ..

Miss Impossible, ты же девачка, поэтому понимаешь))

Forgotten пишет:

цитата:

Это один из классических приёмов теневого контроля))

Вот наконец-то дельное высказывание на эту тему от мужчины)

 Отправлено: 05.09.10 22:12. Заголовок: Miss Impossible пише..

Miss Impossible пишет:

цитата:

Varro, Тём, под "давай откорректируем" я подразумевала глобальную проблему в рамках форума и что-то вроде "давай ты составишь списочек, а я помогу советом"

Ах, вот оно что... Ладно, куда я денусь с подводной-то лодки очень рад буду что-то придумать))
Категории мне нравятся. Что ж, тогда я начну. Версия начальная, на дворе вечер, завтра рано вставать, так что прошу тухлыми яйцами не кидаться, а аргументировано корректировать и обсуждать:

Miss Impossible пишет:

цитата:

достойно настоящего мужчины

-моральная сила (или, скорее, устойчивость)
-ответственность
-спокойствие в экстримальных ситуациях
-реалистичность взглядов
-логическое мышление
-уважение к женщине
-карьера (????? не совсем согласен)
Miss Impossible пишет:

цитата:

достойно настоящей женщины

-заботливость
-бытовая смекалка
-умение находить общий язык с разными людьми
Miss Impossible пишет:

цитата:

необходимо для обоих

-взаимопонимание
-доброта
-схожесть интересов
-понимание семьи как высшей ценности

Miss Impossible пишет:

цитата:

не имеет значения для настоящего мужчины

-физическая сила
-строгость
-курение
-ведение домашнего хозяйства

Miss Impossible пишет:

цитата:

не имеет значения для настоящей женщины

-пунктуальность
-рукоделие

Miss Impossible пишет:

цитата:

недостойно настоящего мужчины

-самодурство
-упрямство
-нервозность
-скупость
-рукоприкладство

Miss Impossible пишет:

цитата:

недостойно настоящей женщины

-истеричность
-излишняя придирчивость
-курение (???? не совсем согласен)

Miss Impossible пишет:

цитата:

неприемлемо для обоих

-алкоголизм, наркомания
-пренебрежение интересами семьи
-эгоизм
-ложь
-равнодушие
-неуважение друг друга

================
Долго я писал, столько постов появилось...

Miss Impossible пишет:

цитата:

у меня вопрос к Артему: как в дальнейшем будем список составлять - сразу распределять или писать список качеств, а потом уж распределим?

Или мой, или Genius lady корректировать, то есть группы есть, а качества туда-сюда добавлять/убавлять.
Если, конечно, нет возражений...

 Отправлено: 05.09.10 22:18. Заголовок: Varro пишет: не име..

 Отправлено: 05.09.10 22:24. Заголовок: Genius lady, если не..

Genius lady, если не против, я свой пост подредактировал вместе с твоими замечаниями
Только вот несколько неоднозначных для меня моментов:

Varro пишет:

цитата:

недостойно настоящей женщины -курение

Да, конечно, не очень хорошо, но вроде не критично...

Varro пишет:

цитата:

достойно настоящего мужчины -карьера

Карьера часто идет как раз вразрез с интересами семьи - командировки, работа до ночи...

Если есть какие-то сомнения по списку - готов к обсуждению :)

 Отправлено: 05.09.10 22:28. Заголовок: Forgotten

Genius lady пишет:

цитата:

Ну все, Люда может быть спокойна)))

А вот к мужским желательным чертам я б это добавил)

 Отправлено: 05.09.10 22:54. Заголовок: Genius lady пишет: ..

Genius lady пишет:

цитата:

ты же девачка, поэтому понимаешь))

черт возьми, я мужик!
На чистоту. Я ваше мнение не поддерживаю. Настоящий мужчина не даст чувствовать своей женщине себя ущемленной. Да никогда. Она принцессой должна быть в его руках (утрировано).


Вопрос к женщинам: вы считаете себя женщиной-логиком, или женщиной-этиком?

 Отправлено: 05.09.10 23:55. Заголовок: Forgotten

Selenia пишет:

цитата:

Она принцессой должна быть в его руках

Ну точно ситуация из моего примера Честное слово, я её не подговаривал
Вот вам пример женщины-доминанты - к чертям равноправие, и половина кропотливо собранного списка становится не такой очевидной)

 Отправлено: 06.09.10 07:14. Заголовок: Varro пишет: Да, ко..

Varro пишет:

цитата:

Да, конечно, не очень хорошо, но вроде не критично...

ну стереотип женщины (а именно его мы и рассматриваем) исключает курение.. потому что по нему "женщина = мать" и ей полагается делать все, чтобы дети были здоровы и пр. грубо говоря - не пить, не курить, шумные места не посещать, перед сном слушать классическую музыку..

Varro пишет:

цитата:

Карьера часто идет как раз вразрез с интересами семьи

думаю, тут имелось в виду, что основной доход идет от мужчины.. и вообще амбиции мужчины в этом плане должны реализоваться.

как-то про "достойно настоящей женщины" мало написано, буду думать..

Forgotten пишет:

цитата:

А вот к мужским желательным чертам я б это добавил)

+1

Forgotten пишет:

цитата:

женщины-доминанты - к чертям равноправие, и половина кропотливо собранного списка становится не такой очевидной)

эмммм.. список мы составляем универсальный, который разграничивает исконно мужское и исконно женское, без привязки к характеру.. далее этот список каждый для себя дополняет в зависимости от характера..

Оффтоп: в соционике (ой, чувствую, без нее не обойтись) есть два вида дуальных пар по наличию сенсорики в верхнем блоке: один - "заботливые-инфантильные", второй - "агрессоры-виктимные".. первое слово - доминанта в паре. даже если так получилось, что мужчина относится к инфантильным или виктимным, это не означает, что он не должен быть морально устойчивым, стабильным, надежным, не пить и пр.

Selenia пишет:

цитата:

Вопрос к женщинам: вы считаете себя женщиной-логиком, или женщиной-этиком?

можно считать себя кем угодно, но от этого женщина-логик не станет женщиной-этиком и соответственно наоборот.. тут надо просто знать..

Selenia пишет:

цитата:

Настоящий мужчина не даст чувствовать своей женщине себя ущемленной. Да никогда.

а где тут ущемление?

 Отправлено: 06.09.10 09:35. Заголовок: Selenia пишет: Наст..

Selenia пишет:

цитата:

Настоящий мужчина не даст чувствовать своей женщине себя ущемленной

Так тут не то. Наоборот женщина не дает мужчине чувствовать себя ущемленным. А сама женщина в этом случае будет чувствовать себя прекрасно.

Курение лично в моем понимании для женщины неприемлемо. Мало того, что это непоправимый вред здоровью, так еще женщина с сигаретой смотрится вульгарно. А когда от нее еще воняет табаком, то меня просто блевать тянет.
Люда правильно поняла про карьеру. Мужчина должен обеспечивать свою семью.
Про пунктуальность у меня вообще отдельный разговор. Все, конечно, привыкли что девушки всегда опаздывают, потому что долго собираются. Но одно дело опоздать на свидание, а другое - на какое-нибудь важное мероприятие. Для мужчины пунктуальность обязательна))

Selenia пишет:

цитата:

Вопрос к женщинам: вы считаете себя женщиной-логиком, или женщиной-этиком?

Я знаю что я логик.

 Отправлено: 06.09.10 10:32. Заголовок: Genius lady пишет: ..

Оффтоп: Genius lady пишет:

цитата:

то меня просто блевать тянет

что за выраженцы? "нехорошо становится"

Varro пишет:

цитата:

достойно настоящего мужчины -логическое мышление

не та формулировка.. а что делать в таком случае мужчинам-этикам? обломаться в силу характера? насколько я поняла, под этим первоначально подразумевалось что-то вроде "последовательности поступков" и "способности и желания добиваться целей и решать проблемы", тогда давайте оставим подобную формулировку.. она универсальна для всех, только способы достижения/решения у каждого разные.

Varro пишет:

цитата:

достойно настоящей женщины -заботливость

опять-таки я тут привела контр-аргумент, что не все "заботливые".. тут уж скорее универсальным будет определение "стремления к заботе и созданию комфортных условий".. и тогда уж это достойно обоих

что бы хотелось добавить:
достойно настоящего мужчины - надежность / возможность довериться, пунктуальность, наличие внутреннего стержня
достойно настоящей женщины - чуткость / гибкость / внимательность по отношению к мужчине, хозяйственность
необходимо для обоих - тут я не знаю, как написать.. это что-то типа замечания к "схожести интересов".. они должны быть обязательно схожи, тут как бы +10000, но я считаю, что у каждого должно быть увлечение, которое бы было только его/ее, а парнер в этом бы ничего не смыслил(а), но уважал(а) бы.. например, у мужчины это может быть любимый мотоцикл и он каждое воскресенье на пару часов спускается в гараж в приятном одиночестве или с друзьями, где ему интересно-комфортно; у женщины - например, курсы испанского или какие-нибудь танцы два раза в неделю.

 Отправлено: 06.09.10 10:47. Заголовок: Miss Impossible пише..

Оффтоп: Miss Impossible пишет:

цитата:

что за выраженцы? "нехорошо становится"

Зато сразу понятна моя точка зрения.

Может Артем под логическим мышлением имел ввиду способность мужчины не теряться в экстремальных ситуациях. Типо пока женщина бегает по дому, машет руками и орет "пожар", он вызывает пожарных или предпринимает какие-то другие важные действия. Хотя у него про экстремальные ситуации отдельный пункт есть...

Miss Impossible пишет:

цитата:

гибкость

А что подразумевается под гибкостью?

Miss Impossible пишет:

цитата:

внимательность по отношению к мужчине

У мужчины тоже должна быть внимательность по отношению к женщине, так что это нужно к обоим отнести.
Про занятие, в котором второй не смыслит ничего очень круто.