Отправлено: 04.09.10 20:15. Заголовок: Они настоящие!!!!1

Оффтоп: если что, тема не про М&M's

Часто бросаются словами: "он настоящмй мужчина" / "она настоящая женщина" Оффтоп: (или "это не занятия для настоящего мужчины" / "это не достойно настоящей женщины"), а что за этим стоит? Какие-то определенные качества? И что достойно? Давайте попробуем коллективно составить портрет..

Ну и как начальный вопрос: как вам кажется, вы соответствуете этим понятиям? По каким критериям определили это соответствие/несоответствие?

 Отправлено: 05.09.10 16:34. Заголовок: Varro пишет: Вот ка..

Varro пишет:

цитата:

Вот как-то так. Критикуем, обсуждаем.

мне лично нечего покритиковать.. только у меня вопрос: описанные минусы - они сильно критические или просто воспринимаются как неотъемлемая часть стереотипа?

Varro пишет:

цитата:

В принципе, согласен с Котом - женщине, думаю, тоже не очень приятно будет все время быть в тени мужа (как и наоборот).

женщина никогда целиком не будет в тени мужа.. тут уж вписывается эта фраза:

цитата:

"Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому"

в силу этого женщина творит атмосферу и, как она себя поставит с молодым человек, так и будет.. если она поставила себя в подчиненное положение, значит, ей это нужно / так комфортно..

Varro пишет:

цитата:

Имхо, правильней было бы общее решение (особенно, когда проблема обоих касается), но послднее слова - таки-да, за мужчиной.

тут как бы +1.. естессно, к женщинам нужно прислушиваться. мы ж плохого не посоветуем, но нельзя давать возможности "рулить".. ни в коем случае!

Оффтоп: Varro пишет:

цитата:

мэйби, соционика заслуживает отдельной темы?

думаю, тут мало кто ещё в ней шарит а то понатипируют себя в неизвестно кого..

Forgotten пишет:

цитата:

А какое отношение это имеет к логике/этике?

чтобы быть в доминирующем положении нужна логика, а женщине соответственно этика..

K0t пишет:

цитата:

По-моему все глобальные вопросы априори затрагивают и мужчину и женщину, и по логике вещей решать их они должны совместно.

ключевое слово - "решать", оппонирующее мнение было лишь про последнее слово..

 Отправлено: 05.09.10 16:37. Заголовок: Конечно все глобальн..

Конечно все глобальные проблемы должны решаться совместно. Конечно мужчина должен спрашивать совета у женшины, если не знает как поступить, она всегда подскажет)
Просто иногда бывает так, что женщина решает все насущные проблемы, а мужчина как бы не при чем. Это неправильно.

Varro пишет:

цитата:

Ага, то есть все же не все мужчина решает

Прислушиваться к мнению и беспрекословно все исполнять - разные вещи. Да, я считаю, что мужчина главный, но если он предлагает в качестве решения проблемы откровенную хрень, то я не буду тупо принимать это, а предложу какой-то другой вариант (если он у меня есть), и вот тут и начнется так желаемое всеми обсуждение.

 Отправлено: 05.09.10 16:41. Заголовок: Miss Impossible пише..

Miss Impossible пишет:

цитата:

ключевое слово - "решать", оппонирующее мнение было лишь про последнее слово..

Хм, перечитал твой пост на 4 странице, вроде бы писала: "думаю, тут имелись в виду глобальные вопросы.. их обязательно должен решать мужчина, имхо." А что собственно дает это последнее слово? Если совместное решение проблемы не дало результатов, то "последнее слово" так или иначе приведет к ущемлению той или иной стороны (что не есть хорошо). Если же "последнее слово" устраивает все стороны, то это консенсус, к нему можно прийти и без оного.


Мне кажется лидер в паре должен предлагать идеи, в случае сложной жизненной ситуации быть моральной опорой, но не решать все глобальные проблемы в одиночку.

 Отправлено: 05.09.10 17:00. Заголовок: K0t, да, резонный по..

K0t, да, резонный пост.. Оффтоп: *вот что значит рассказывать папе последние новости, писать на форуме и параллельно думать, через сколько бежать на кухню, чтобы мясо на сковородке не подгорело *

в общем, суть в авторстве окончательного мнения: пусть оно обсуждалось совместно, но важно, чтобы инициатива решения шла от мужчины.. и чтобы он или был инициатором вариантов, или выбрал/одобрил самый правильный из них, и это одобрение является по сути последним словом и решением.. может, я не очень хорошо выразила мысль

 Отправлено: 05.09.10 17:04. Заголовок: Miss Impossible пише..

Miss Impossible пишет:

цитата:

мне лично нечего покритиковать.. только у меня вопрос: описанные минусы - они сильно критические или просто воспринимаются как неотъемлемая часть стереотипа?

Неотъемлимая часть стереотипа. Критические минусы - они не привязаны к полу (глупость, беспочвенная ревность, недоверие, нежелание понять и т.д.)

Miss Impossible пишет:

цитата:

в силу этого женщина творит атмосферу и, как она себя поставит с молодым человек, так и будет.. если она поставила себя в подчиненное положение, значит, ей это нужно / так комфортно..

Ну, может же быть и такое, что и мужчина, и женщина хотят занять главенствующую позицию?

Miss Impossible пишет:

цитата:

тут как бы +1.. естессно, к женщинам нужно прислушиваться. мы ж плохого не посоветуем, но нельзя давать возможности "рулить".. ни в коем случае!

Ну, про рулить - согласен, это все же лучше мужчине. Но советоваться на счет дороги - почему бы и нет

Оффтоп: Miss Impossible пишет:

цитата:

думаю, тут мало кто ещё в ней шарит а то понатипируют себя в неизвестно кого..

Думаю, в ней полностью в принципе мало кто шарит А типировать - можно по какому-нибудь онлайн-тесту. Благо, выбор есть...

Genius lady пишет:

цитата:

Прислушиваться к мнению и беспрекословно все исполнять - разные вещи. Да, я считаю, что мужчина главный, но если он предлагает в качестве решения проблемы откровенную хрень, то я не буду тупо принимать это, а предложу какой-то другой вариант (если он у меня есть), и вот тут и начнется так желаемое всеми обсуждение.

Хм, мне кажется, что даже если хрень не такая откровенная - об этом тоже не стоит молчать...

K0t пишет:

цитата:

Мне кажется лидер в паре должен предлагать идеи, в случае сложной жизненной ситуации быть моральной опорой, но не решать все глобальные проблемы в одиночку.

+1 На то они и глобальные, что один человек вряд ли сможет адекватно расмотреть их со всех сторон.

 Отправлено: 05.09.10 17:07. Заголовок: Miss Impossible, отл..

Miss Impossible, отлично выразила. По крайней мере мне понятно. И я имела ввиду это же.

K0t пишет:

цитата:

Мне кажется лидер в паре должен предлагать идеи, в случае сложной жизненной ситуации быть моральной опорой, но не решать все глобальные проблемы в одиночку.

Именно так. И этим главным и должен быть мужчина.

 Отправлено: 05.09.10 17:17. Заголовок: Varro пишет: и мужч..

Varro пишет:

цитата:

и мужчина, и женщина хотят занять главенствующую позицию?

тут я вижу один выход - уступить мужчине.. а если оба не хотят "рулить", то наверно взять все в собственные руки (тут от характера уж зависит)..

Оффтоп: Varro пишет:

цитата:

А типировать - можно по какому-нибудь онлайн-тесту. Благо, выбор есть...

он натипирует лучше спросить того, кто разбирается как минимум в модели А

Varro пишет:

цитата:

если хрень не такая откровенная - об этом тоже не стоит молчать...

не все такие понимающие, к сожалению есть мужчины, при которых лучше даже глобальные огрехи не замечать из-за их самодурства, чтобы ссоры не провоцировать и не слушать ..дцатый раз про "кто тут главный? что ты вообще в этом понимаешь? я сам разберусь!"

Genius lady, +1000..

 Отправлено: 05.09.10 17:28. Заголовок: Miss Impossible пише..

Miss Impossible пишет:

цитата:

тут я вижу один выход - уступить мужчине.. а если оба не хотят "рулить", то наверно взять все в собственные руки (тут от характера уж зависит)..

Ну, или как-то (по крайней мере, попытаться) разграничить сферы деятельности - ты решаешь такие вопросы, а я - сякие...
А если никто не хочет рулить - то в первой же более-менее серьезной проблеме кто-то все же возьмет руль. Вот он пусть дальше и рулит...

Оффтоп: Miss Impossible пишет:

цитата:

он натипирует лучше спросить того, кто разбирается как минимум в модели А

И где же таких человеков взять?

Miss Impossible пишет:

цитата:

не все такие понимающие, к сожалению есть мужчины, при которых лучше даже глобальные огрехи не замечать из-за их самодурства, чтобы ссоры не провоцировать и не слушать ..дцатый раз про "кто тут главный? что ты вообще в этом понимаешь? я сам разберусь!"

ну, тут уж единственный выход - постараться не связываться с такими...

 Отправлено: 05.09.10 17:31. Заголовок: Varro пишет: ну, ту..

Varro пишет:

цитата:

ну, тут уж единственный выход - постараться не связываться с такими...

Тут уж не угадаешь. Любовь зла...

Оффтоп: Varro пишет:

цитата:

И где же таких человеков взять?

Она на себя намекает

 Отправлено: 05.09.10 17:34. Заголовок: Forgotten

Miss Impossible пишет:

цитата:

чтобы быть в доминирующем положении нужна логика, а женщине соответственно этика..

Совсем не обязательно) Женщины-логики чаще открыто доминируют, чем женщины-этики. Мужчинам-этикам тяжелее с женщинами-этиками. Дуальность и тут не отменяется)

 Отправлено: 05.09.10 17:39. Заголовок: Genius lady пишет: ..

Genius lady пишет:

цитата:

Тут уж не угадаешь. Любовь зла...

Да уж, но по крайней мере, стараться...
Оффтоп: Genius lady пишет:

цитата:

Она на себя намекает

Ах, вот оно что. Что ж, я это запомню

Forgotten, так что там с резусом? Мы в недоумении...

 Отправлено: 05.09.10 17:46. Заголовок: Вообще, все очень ус..

Вообще, все очень условно. Я так думаю, что для меня "Настоящим" будет тот мужчина, которого я полюблю. И не только для меня наверно.

 Отправлено: 05.09.10 17:57. Заголовок: Forgotten

Скрытый текст

цитата: Очень важно, какой резус фактор у женщины. Если у жены положительный резус-фактор, а у мужа также положительный или даже отрицательный, то это не приведёт ни к каким последствиям. Риск развития резус- конфликта есть в том случае, если у женщины отрицательный резус фактор, а у мужа положительный резус- фактор и если ребёнок унаследует резус-фактор отца. Основой резус- конфликта является то, что кровь ребёнка окажется несовместимой с кровью матери. Белок, который присутствует в крови ребёнка (положительный резус- фактор) начинает попадать в организм матери и её организм начинает воспринимать ребёнка, как чужеродный объект и вырабатывает на него защитные антитела. Эти антитела начинают проникать в кровь ребёнка и уничтожать эритроциты плода. Когда эритроциты разрушаются, из них выделяется вещество, которое называется билирубин. В больших количествах он может отрицательно сказаться на здоровье ребёнка. Справиться с этим можно, но отрицательный эффект на здоровье и матери, и ребёнка практически неизбежен. Основные методы лечения - заменное переливание крови плоду, фильтрация антител (гемосорбция), курс преднизолона. Грудное вскармливание противопоказано. Гарантии успеха нет.

Genius lady пишет:

цитата:

Вообще, все очень условно. Я так думаю, что для меня "Настоящим" будет тот мужчина, которого я полюблю. И не только для меня наверно.

Самый верный и однозначный вывод за 5 страниц)

 Отправлено: 05.09.10 18:15. Заголовок: Genius lady пишет: ..

Оффтоп: Genius lady пишет:

цитата:

Она на себя намекает

я не настоящая женщина, т.к. разбираюсь в соционике

Forgotten пишет:

цитата:

Женщины-логики чаще открыто доминируют, чем женщины-этики

женщинам-логикам просто не хватает этики доминировать НЕ открыто..

Genius lady пишет:

цитата:

"Настоящим" будет тот мужчина, которого я полюблю

т.е. "настоящий" - он один, а остальные 3 миллиарда мужчин пусть обломаются?

 Отправлено: 05.09.10 18:15. Заголовок: В настоящее время м..

Скрытый текст

цитата: В настоящее время медицина располагает способами борьбы с гемолитической болезнью в виде быстрого переливания младенцу резус-отрицательной крови или введения анти-Rh-антител для предотвращения иммунизации матери. Так что все не так страшно

Forgotten пишет:

цитата:

Самый верный и однозначный вывод за 5 страниц)

Вот-вот, надеюсь, с этим ни у кого не будет возражений

Оффтоп: Miss Impossible пишет:

цитата:

я не настоящая женщина, т.к. разбираюсь в соционике

Мы с тобой еще поговорим об этом

Miss Impossible пишет:

цитата:

т.е. "настоящий" - он один, а остальные 3 миллиарда мужчин пусть обломаются?

Ну, из 3 миллиардов явно не все хороши