Важно: Выбирая ник, тщательно подумайте, в дальнейшем его изменить будет нельзя. Регистрация на форуме простая, и возможна без подтверждения по e-mail. Так что хватит тупо лазить по форуму, регистрируйтесь, создавайте темы, общайтесь.
Сообщение: 1445
Настроение: всегда хорошее
Зарегистрирован: 01.02.10
Рейтинг:
59
Отправлено: 04.09.10 20:15. Заголовок: Они настоящие!!!!1
Оффтоп: если что, тема не про М&M's
Часто бросаются словами: "он настоящмй мужчина" / "она настоящая женщина" Оффтоп: (или "это не занятия для настоящего мужчины" / "это не достойно настоящей женщины"), а что за этим стоит? Какие-то определенные качества? И что достойно? Давайте попробуем коллективно составить портрет..
Ну и как начальный вопрос: как вам кажется, вы соответствуете этим понятиям? По каким критериям определили это соответствие/несоответствие?
Сообщение: 4654
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
63
Замечания:
Награды:
Отправлено: 05.09.10 15:12. Заголовок: Genius lady пишет: ..
Genius lady пишет:
цитата:
но я считаю что мужчина должен уметь сам принимать решения, а не сваливать все на женщину. Если он сам не в состоянии, то ему нужно помочь, но так, чтобы он не чувствовал себя ущербным.
Я так понял, роль лидера ты отдаешь мужчине? Я вот думаю что по многим вопросам и м. и ж. должны совместно принимать решения. Сомневаюсь что во многих семьях присутствует именно сильный лидер и безвольный слабак. Если же мужчина не может принять решение по одному конкретному вопросу (а не по всем сразу), то не вижу ничего зазорного в принятии совета от женщины. Мне конечно трудно говорить от лица женщины, но мне было бы обидно, если бы за меня все время принимали решения или все время "оставаться в тени" ради чьего-то самолюбия. Переступать подобным образом через себя (особенно сейчас, в век индивидуализма) сможет не каждый, вне зависимости от интеллекта.
Оффтоп: отвечать вопг'осом на вопг'ос таки не есть кошег'но)) Суть стереотипов мне ясна, мне неясна причина возникновения конкретно этого. Miss Impossible пишет:
цитата:
а если партнер не до конца дополняет или даже совсем не дополняет?
А такое в реальном мире происходит в 90% случаев, тогда идёт долгая притирка характеров - абсолютное большинство разводов происходит в первые 10 лет совместной жизни
Сообщение: 1461
Настроение: всегда хорошее
Зарегистрирован: 01.02.10
Рейтинг:
59
Отправлено: 05.09.10 15:31. Заголовок: K0t пишет: Мне коне..
K0t пишет:
цитата:
Мне конечно трудно говорить от лица женщины, но мне было бы обидно, если бы за меня все время принимали решения или все время "оставаться в тени" ради чьего-то самолюбия.
какие надо мелкие решения женщина сама примет.. думаю, тут имелись в виду глобальные вопросы.. их обязательно должен решать мужчина, имхо.
Forgotten пишет:
цитата:
мне неясна причина возникновения конкретно этого
ну это ещё в давних времен.. очень грубо обобщая: мужчина на охоте, женщина - ягодки собирает сюда же далее бесправное положение женщин.. и когда в последние годы пошла эмансипация, мужчины взвыли и стереотип всплыл..
Forgotten пишет:
цитата:
А такое в реальном мире происходит в 90% случаев
да, к сожалению.. отсюда вывод: иметь какие-то представления о себе / о дуале и искать дуала.. но тут опять НО: когда влюбляешься, обычно забиваешь на все эти теории - с кем можно или нельзя..
Сообщение: 623
Настроение: как всегда отличное))
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
17
Награды:
Отправлено: 05.09.10 15:41. Заголовок: Безымянный, когда го..
Безымянный, когда говорят про равные отношения, то в моем воображении всплывает картина, что женщина сама чинит протекший кран и т.п., потому что мы равны.
Miss Impossible пишет:
цитата:
какие надо мелкие решения женщина сама примет.. думаю, тут имелись в виду глобальные вопросы.. их обязательно должен решать мужчина, имхо.
Ты как всегда понимаешь меня с полуслова)
Miss Impossible пишет:
цитата:
мужчина на охоте, женщина - ягодки собирает
А я считаю, что и сейчас так же должно быть.
Miss Impossible пишет:
цитата:
иметь какие-то представления о себе / о дуале и искать дуала
Не каждый знает соционику (и иже с ними) и имеет представления о своем дуале. Чаще ты просто примерно представляешь какой тебе нужен человек.
Отправлено: 05.09.10 15:43. Заголовок: Miss Impossible пише..
Оффтоп: Miss Impossible пишет:
цитата:
это тогда уж будет разговор не о понятии "настоящий мужчина", а о понятии "идеальный мужчина в моем личном представлении".. пока не разобралась в себе, есть ли между этими выражениями знак равенства, т.к. пока не до конца понимаю - кто же такой настоящий мужчина..
Что ж, тогда будем разбираться Miss Impossible пишет:
цитата:
конечно ты же мужчина а я побуду кроткой и пр., посижу / послушаю почитаю
Шутку понял. Но все равно самому с собой обсуждать - не очень интересно)) Ну да ладно, начну, но не откажусь от корректировок (будет многабукафф):
цитата:
Мужчина типа плюсы: физически сильный, морально несгибаемый, строгий, много умеет делать руками и думать головой, пунктуальный;
Сила физическая - хм, имхо, не сильно актуально. На мамонтов охотиться уже поздно, в быту многое автоматизировано. Сила моральная - таки-да, нужно. Физиологически у мужчин более развито левое полушарие, отвечающее за логику, что обеспечивает большую трезвость суждений в критических ситуациях. Строгость - сомнительно. В повседневной жизни при достаточной самодисциплине не нужно, но в критических ситуациях (напримр, чтоб не допустить панику - очень полезно) Умение работать руками - полезно, весьма полезно, но не критически важно. В крайнем случае, попросить знакомых/нанять мастера. Думать головой - имеется ввиду четкая, логически связанная цепочка мыслей, выявление причинно-следственных связей. Главное - чтоб в парне у кого-то было. У мужчины или у женщины - не так важно. Пунктуальность - имхо, не особо важно, хоть и желательно.
цитата:
Мужчина типа минусы: иногда крепко пьет, упрямый, не особо аккуратный
Алкоголизм - фтопку. Упрямость - таки-да, часто переубедить женщину легче, чем мужчину. Аккуратность - при должной тренировке можно научить, да и у женщин тоже бывает (например, в связи с большим количеством той же одежды)
цитата:
Женщина типа плюсы:добрая, морально гибкая, главное - зов сердца, интуиция, а не логика, знает много бытовых тонкостей;
Доброта - ну, мужчины тоже бывают добрыми, просто у женщин это как-то... очевидней, что ли. Морально гибкая - находить общий язык с теми же соседями-родственниками-знакомыми - обычно лучше выходит у женщин, мужчины в болтологии и подстраивании несколько слабее. Зов сердца - действия вопреки логике, которые довольно часто оказыаются правильными - хорошо, но все же надо найти какое-то равновесие и с логикой. Бытовые тонкости - в быту, ясное дело, незаменимая вещь, у мужчин на подобные "мелочи" не всегда хватает терпения и сил.
цитата:
Женщина типа минусы: часто маловажным вещам придает большое значение, временами легкомысленна, зависит от мнения окружающих
Большое значение мелочей - да, иногда бывает и так, но редко. Женщины же часто подобным слишком увлекаются... В таких ситуациях мужчине нужно брать штурвал в сво руки, убеждая, что это действительно мелочи. Легкомысленность - обратная ситуация, нечто важное может быть упущено. Но опять надо штурвал мужчине. Мнение окружающих - мужчинам часто на это наплевать. А вот женщины... Думают, как бы сделать так, чтоб никто ни к чему не придрался, не посмотрел косо. Иногда это полезно (когда надо впечатление произвести на кого-то), но мнение бабушек у соседнего подъезда о новых сапожках - все же перебор. Вот как-то так. Критикуем, обсуждаем.
Кстати, а как же с тезисом "Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому"?
В принципе, согласен с Котом - женщине, думаю, тоже не очень приятно будет все время быть в тени мужа (как и наоборот).
Miss Impossible пишет:
цитата:
их обязательно должен решать мужчина, имхо.
То есть женщине нет смысла о них даже задумываться? А если мужчине нужна подсказка? Имхо, правильней было бы общее решение (особенно, когда проблема обоих касается), но послднее слова - таки-да, за мужчиной.
Miss Impossible пишет:
цитата:
но тут опять НО: когда влюбляешься, обычно забиваешь на все эти теории - с кем можно или нельзя..
+1. Такой вот тонкий расчет по дуалам (мэйби, соционика заслуживает отдельной темы?) может просто обвалиться при влюблении... Дуал дуалом, но кроме совместимости характеров должны быть и другое - общность интересов, взаимопонимание и т.д.
мужчина на охоте, женщина - ягодки собирает сюда же далее бесправное положение женщин.. и когда в последние годы пошла эмансипация, мужчины взвыли и стереотип всплыл..
А какое отношение это имеет к логике/этике? Miss Impossible пишет:
цитата:
НО: когда влюбляешься, обычно забиваешь на все эти теории - с кем можно или нельзя..
Хуже, когда на разные резус-факторы забивают, характерами-то вполне возможно притереться, если уже нечто большое связывает)
Отправлено: 05.09.10 16:28. Заголовок: Genius lady пишет: ..
Genius lady пишет:
цитата:
Ну вот. Все равно будут какие-то чисто мужские обязанности и чисто женские.
Я вот не знаю, почему, но мне "чисто мужских" гораздо больше видится - починить, перенести, установить... А вроде как "чисто женские" - приготовить, убрать, зашить - время от времени мужчины делают. Конечно, чаще это по женской части, но все же...
Genius lady пишет:
цитата:
А что с резус-факторами не так??
Вот-вот, и я думаю... Резус-конфликт для медицины не проблема...
Genius lady пишет:
цитата:
Мужчина может и 15 детей хотей, но если женщина хочет двоих, то будет двое. Женщины меня поймут, но как объяснить это мужчинам - я не знаю.
Ага, то есть все же не все мужчина решает. Может, еще какие вопросы подобные есть, или это - единственное исключение?
Сообщение: 4656
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
63
Замечания:
Награды:
Отправлено: 05.09.10 16:30. Заголовок: По-моему все глоба..
По-моему все глобальные вопросы априори затрагивают и мужчину и женщину, и по логике вещей решать их они должны совместно. В своем роде "перекладывать" обязанность (а с нею и ответственность) решения важных вопросов на одного человека (вне зависимости от пола) - не комильфо.
Все даты в формате GMT
3 час. Наклацали сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет