Отправлено: 04.09.10 20:15. Заголовок: Они настоящие!!!!1

Оффтоп: если что, тема не про М&M's

Часто бросаются словами: "он настоящмй мужчина" / "она настоящая женщина" Оффтоп: (или "это не занятия для настоящего мужчины" / "это не достойно настоящей женщины"), а что за этим стоит? Какие-то определенные качества? И что достойно? Давайте попробуем коллективно составить портрет..

Ну и как начальный вопрос: как вам кажется, вы соответствуете этим понятиям? По каким критериям определили это соответствие/несоответствие?

 Отправлено: 07.09.10 17:47. Заголовок: Forgotten пишет: А ..

Forgotten пишет:

цитата:

А умные люди этим пользуются

умные, но плохие, даже не смотря на благородные цели

Forgotten пишет:

цитата:

Это инерция от одинокой жизни, когда живёшь только для себя. Проявляется обычно дважды: 1. В начале отношений, если они начинаются не сразу со страстного порыва. 2. Лет через 10-15 семейной жизни, когда новизна притупляется. Всё это распространенно, но далеко не является правилом.

все,, теперь понятно.
Но дело в том, что те же умные люди умеют это решать. Даже без женской хитрости можно обойтись, думаю. Хотя в критической ситуации это, как мне кажется, не поможет.

 Отправлено: 07.09.10 18:02. Заголовок: Forgotten

Selenia пишет:

цитата:

плохие, даже не смотря на благородные цели

Теперь я не понял, что плохого в этом при благородных целях, объясни.
Selenia пишет:

цитата:

Но дело в том, что те же умные люди умеют это решать. Даже без женской хитрости можно обойтись, думаю

Да, это на самом деле не такая большая проблема)

 Отправлено: 07.09.10 18:11. Заголовок: Forgotten пишет: Те..

Forgotten пишет:

цитата:

Теперь я не понял, что плохого в этом при благородных целях, объясни.

ты сказал, что умные люди пользуются неправильным, а это ведь нечестно разве не так? (нет, ну конечно разные случаи бывают, но в общем)

 Отправлено: 07.09.10 18:52. Заголовок: Forgotten пишет: А в..

Forgotten пишет:

цитата:

А вот к чему был экскурс в историю, и как из данного материала был сделан вывод- я не понял вовсе

А что тут не понятно? Экскурс в историю - чтобы лишний раз напомнить о происхождении термина, а мой вывод в предыдущем предложении, т.е. "это неправильно", а не в этом.

Forgotten пишет:

цитата:

Последние две категории я б к "слабому полу" не причислял, а быть женственной или не очень могут все из них.

Я о том же:

цитата:

Быть женственной и как бы это поточнее сказать, "быть не зримой поддержкой для мужчины", т.е. слабым полом, несколько разные понятия

Так то!

Forgotten пишет:

цитата:

"Слабый пол" - очень относительное понятие.

А кто ж спорит? По большому сщёту, понятие "настоящяя женщина" и "настоящий мужчина" тоже относительны, как и всё в этом мире, есть только определённые общепринятые стереотипы.

Forgotten пишет:

цитата:

Ох, снова идеализм)

Да - да, я не исправим)))

 Отправлено: 07.09.10 19:58. Заголовок: Forgotten

Selenia пишет:

цитата:

ты сказал, что умные люди пользуются неправильным, а это ведь нечестно

Ну "пользоваться" - неподходящее слово для случаев, когда это делается не для своей выгоды. Тогда ничего оскорбительного и нечестного тут нет, а польза есть, несомненно, для обоих)
Безымянный пишет:

цитата:

Я о том же

Да я и не спорил, я раскрывал своё видение темы)
Безымянный пишет:

цитата:

Да - да, я не исправим)))

Ох, я б не радовался этому))

 Отправлено: 07.09.10 20:43. Заголовок: Forgotten пишет: Ну..

Forgotten пишет:

цитата:

Ну "пользоваться" - неподходящее слово для случаев

сорри тогда, отталкивалась именно от него.

 Отправлено: 08.09.10 12:12. Заголовок: ну будем считать, чт..

ну будем считать, что список черт мы составили и с мужским самолюбием разобрались.. про поведение тоже вроде как косвенно поговорили.. отлично.

теперь тот вопрос, который я хотела задать.. тогда когда все же уместен и применим эпитет "настоящий/настоящая"? когда:
(1)
рядом есть вторая половина

(2)
if (1) = false than
if (1) = true than
если соответствуешь списку качеств, то
если не соответствуешь списку качеств, то
Оффтоп: end if

так?

 Отправлено: 08.09.10 13:03. Заголовок: Miss Impossible, Люд..

Miss Impossible, Людочка, если у тебя рядом есть вторая половина, которую ты любишь, то тебе плевать, соответствует она этим качествам или нет)

 Отправлено: 08.09.10 13:40. Заголовок: Genius lady, конечно..

Genius lady, конечно плевать

вопрос немножко в другом: как чисто теоретически понять, соответствуешь ли ты этому понятию, когда ты соответствуешь и почему? были высказаны две мысли: первая - это понятие возникает только тогда, когда тебя считают таковым (список этому не противоречит, т.к. много черт именно по отношению к половинке); вторая - составлен список.
теперь надо бы как-то это логически объединить и ответить на вопрос: "кто такой НМ и кто такая НЖ?" и при каких обстоятельствах можно бросаться этими словами, а при каких - нельзя.. а то мы тут 12 страниц что-то обсуждали, а вывода нет.

 Отправлено: 08.09.10 14:39. Заголовок: Miss Impossible пише..

Miss Impossible пишет:

цитата:

первая - это понятие возникает только тогда, когда тебя считают таковым

Этот случай нам рассматривать, я думаю, не нужно. Потому что мы в этой теме говорим именно о наборе качеств.

Miss Impossible пишет:

цитата:

вторая - составлен список.

А мы уже закончили? Определились точно со всеми чертами? Если да, то можно методом тыка узнать кто есть кто. Только проблема в том, что много черт у нас проявляются именно в семейных отношениях, а мы тут пока еще все не обременены женами, мужьями и детьми.

 Отправлено: 08.09.10 15:22. Заголовок: Genius lady пишет: ..

Genius lady пишет:

цитата:

Этот случай нам рассматривать, я думаю, не нужно

я уже запуталась.. а как же вот это*? мы же пришли к тому, что "настоящесть" НЕ объективное понятие..

*пруф-цитаты: Скрытый текст

Genius lady пишет:  цитата: "Настоящим" будет тот мужчина, которого я полюблю Forgotten пишет:  цитата: Самый верный и однозначный вывод за 5 страниц) Varro пишет:  цитата: Вот-вот, надеюсь, с этим ни у кого не будет возражений Miss Impossible пишет:  цитата: т.е. "настоящий" - он один, а остальные 3 миллиарда мужчин пусть обломаются? Genius lady пишет:  цитата: Конечно)) А если серьезно, то они будут настоящими для других женщин. Miss Impossible пишет:  цитата: так все-таки мы сошлись на том, что понятие "настоящести=трушности" нельзя задать объективно? Genius lady пишет:  цитата: Есть какие-то общепринятые стереотипы (их уже обсуждали). А вообще каждому свое. Varro пишет:  цитата: Думаю, да. Miss Impossible пишет:  цитата: вывод: если рядом нет мужчины, который считает тебя настоящей женщиной Оффтоп: (ну и, соотвественно, логически наоборот), это определение не применимо? так? Varro пишет:  цитата: пожалуй да...

Оффтоп: *ааааа, где я? кто здесь? *

 Отправлено: 08.09.10 16:23. Заголовок: Miss Impossible, Люд..

Miss Impossible, Людочка, конечно когда кто-то кого-то любит, то ему плевать на остальных. Натоящие они или нет. Тут все необъективно.
НО раз уж мы решили набросать список качеств и сделали это, то вполне можно пофилософствовать и порассуждать на эту тему. Разве нет?

 Отправлено: 08.09.10 16:48. Заголовок: Genius lady пишет: ..

Genius lady пишет:

цитата:

НО раз уж мы решили набросать список качеств и сделали это, то вполне можно пофилософствовать и порассуждать на эту тему. Разве нет?

почему нет? конечно, можно и даже нужно..

вот поэтому я и подняла эти вопросы:

цитата:

как чисто теоретически понять, соответствуешь ли ты этому понятию, когда ты соответствуешь и почему?

цитата:

когда все же уместен и применим эпитет "настоящий/настоящая"?

на которые по-прежнему хочу услышать максимально четкий и конкретный ответ

 Отправлено: 08.09.10 19:55. Заголовок: Miss Impossible, ну ..

Miss Impossible, ну теоретически ты можешь примерить качества настоящей женщины (выделенные нами) на себя и посмотреть каков процент попадания. Наверно так. А как еще?
Оффтоп: Ну или может тут кто-нибудь в тебя безумно влюблен и без всяких качеств подтвердит что ты настоящая женщина

 Отправлено: 08.09.10 20:42. Заголовок: Genius lady пишет: ..

Genius lady пишет:

цитата:

посмотреть каков процент попадания

5 лет технического ВУЗа подсказывают мне, что чтобы посчитать процент, нужно сначала расставить весовые коэффициенты но, как вариант, принято..
Оффтоп: окстись.. кому я тут нужна