Отправлено: 04.09.10 20:15. Заголовок: Они настоящие!!!!1

Оффтоп: если что, тема не про М&M's

Часто бросаются словами: "он настоящмй мужчина" / "она настоящая женщина" Оффтоп: (или "это не занятия для настоящего мужчины" / "это не достойно настоящей женщины"), а что за этим стоит? Какие-то определенные качества? И что достойно? Давайте попробуем коллективно составить портрет..

Ну и как начальный вопрос: как вам кажется, вы соответствуете этим понятиям? По каким критериям определили это соответствие/несоответствие?

 Отправлено: 06.09.10 22:26. Заголовок: Посмотрела мультик))..

Посмотрела мультик)) Принцесса напомнила мне жену моего брата

 Отправлено: 06.09.10 22:53. Заголовок: Forgotten, эм, да, с..

Forgotten, эм, да, собственно, не извиняйся, тут не за что. Просто доминирующим человеком себя никогда не считала. А пример был очень, и очень утрированным в ответ о рассуждениях о том, что женщина не должна показывать того, что она умнее своего мужчины.
А вообще, в этой ситуации есть два варианта: а) женщина специально пытается показать, что она умнее своего партнера (что, как мы все понимаем, глупо); б) даже если женщина умнее, то она не стремится показывать это, а ведет себя естественно, именно такой должен полюбить принцессу принц.
Еще есть вариант, что она будет скрывать свои умственные способности, что на протяжении долгой жизни, я считаю, делать невозможно. + Женщина наверняка может чувствовать не комфортно.

И наоборот, я за душевную и не только свободу каждого. Меня удручают подчиняющие правила.

 Отправлено: 06.09.10 23:23. Заголовок: Forgotten

Selenia пишет:

цитата:

даже если женщина умнее, то она не стремится показывать это, а ведет себя естественно, именно такой должен полюбить принцессу принц.

Ну обычно в естественность и влюбляются. А вот в дальнейшем почему-то появляются самолюбивые требования.

Selenia пишет:

цитата:

Еще есть вариант, что она будет скрывать свои умственные способности, что на протяжении долгой жизни,

Так и быть, поведаю ещё одну причину: женщины часто организовывают это, чтобы стать незримой, но ощутимой поддержкой мужчине, стать незаменимыми для них. Если тонко наталкивать его на мысль, в ком же секрет его успехов, то это принесёт много очков уважения и привязанности.
При таком сценарии скрытия ума не происходит. То есть модель поведения зависит от целей женщины.
Парадоксально, что я это тут поясняю)

 Отправлено: 07.09.10 09:49. Заголовок: Selenia пишет: даже..

Selenia пишет:

цитата:

даже если женщина умнее, то она не стремится показывать это, а ведет себя естественно, именно такой должен полюбить принцессу принц.

Это я и пытаюсь доказать последние 10 страниц. Но я наверно плохо объясняю, потому что кое кто вбил себе в голову, что женщина должна притворяться тупой. Если я умная, то я не смогу притворяться тупой, а вот не выпячивать свой ум у меня хватит ума (как звучит )

Forgotten пишет:

цитата:

То есть модель поведения зависит от целей женщины.

И опять истина. Ты зришь в корень)

 Отправлено: 07.09.10 11:11. Заголовок: что кое кто вбил себ..

цитата:

что кое кто вбил себе в голову, что женщина должна притворяться тупой.

Кое кто несколько утрировал "прогибание" и "притворение тупой", и думал, что это заметно. Так по теме: просто на мой взгляд, то что

цитата:

женщины часто организовывают это, чтобы стать незримой, но ощутимой поддержкой мужчине, стать незаменимыми для них.

очень устарело, ведь это повелось ещё с начала времён, когда женщин вообще за людей не сщитали(простите, но это факт, можно, например, почиталть Библию), поэтому женщинам приходилось полностью подчинятся мужчине(сначала отцу, брату, потом мужу), а в арабских странах такая дикость культура до сих пор сохранилась.

Речи не о каком равнопривии, и уж тем более превосходства женщины над мужчиной и быть не могло, из - за элементарного страха.

В современном мире страха быть забитой досмерти из - за невымытой посуды уже нет, но подсознательно осталось такое понятие, как "слабый пол". Это не правильно. Быть женственной и как бы это поточнее сказать, "быть не зримой поддержкой для мужчины", т.е. слабым полом, несколько разные понятия, в последнем из которых мне неясна необходимость незримости.

Дальше:

цитата:

а вот не выпячивать свой ум у меня хватит ума

Это приемлемо к обоим сторонам, "выпячивание" каких либо качеств перед партнёром вообще дурной тон. Просто их не надо скрывать(не знаю как правильно написать - замаскировывать, принижать, несильно проявлять, как вам корректнее кажется), о чём я и вёл речь.

И не чего я себе не вбивал в голову, когда я спросил "неужели женщина никогда не должна проявлять высокий интелектуальный уровень" или как то так, то получил весьма категоричный ответ "конечно" или как то так, от чего и отталкивался как исскуственное проявление тупости.

 Отправлено: 07.09.10 11:42. Заголовок: Безымянный пишет: В..

Безымянный пишет:

цитата:

В современном мире страха быть забитой досмерти из - за невымытой посуды уже нет, но подсознательно осталось такое понятие, как "слабый пол".

Да, женщины в современном мире изменились. У них появилось много прав, о которых раньше они и не мечтали. Но мужчины-то внутри остались такими же. Если не все, то очень многие считают, что они умнее и главнее женщин. И что жена должна слушаться мужа.

Кстати, в список качеств настоящей женщины я бы добавила умение тратить деньги с умом. Я не знаю как это одним словом описать, но суть в том, чтобы семейного бюджета хватало на все, а не так, что вся зарплата мужа (раз он у нас добытчик) мы потратили за первую неделю, а остальные три сидим сосем палец.

 Отправлено: 07.09.10 16:14. Заголовок: Forgotten

Безымянный пишет:

цитата:

очень устарело

Ох, снова идеализм) Это вряд ли устареет когда-либо, иные случаи встречаются гораздо реже) Есть женщины (и довольно немало), которые делают всё это не задумываясь, автоматически. Это как бы, кхм, базовый набор хитростей)) Но опасней, если всё делается обдуманно)

А вот к чему был экскурс в историю, и как из данного материала был сделан вывод:
Безымянный пишет:

цитата:

Быть женственной и как бы это поточнее сказать, "быть не зримой поддержкой для мужчины", т.е. слабым полом, несколько разные понятия

...- я не понял вовсе. "Слабый пол" - очень относительное понятие. Условно, женщин можно разделить на 3 группы по лидерским качествам: 1. Полностью зависимые от мужчин, боящиеся слово сказать против (да-да, остались такие, и некоторые даже счастливы). 2. "Тайные советники" - в открытое лидерство (в большинстве случаев = конфронтация) не идут, но уж точно не являются забитыми и ущемлёнными, как ты описал. Крайне интересно с ними, если не боишься 3. Открытые лидеры. Деспотичного или капризного вида.
Последние две категории я б к "слабому полу" не причислял, а быть женственной или не очень могут все из них. А 2 категория, как правило, женственна и артистична)

 Отправлено: 07.09.10 16:16. Заголовок: Forgotten пишет: А ..

Forgotten пишет:

цитата:

А вот в дальнейшем почему-то появляются самолюбивые требования.

Я не считаю такие отношения настоящими, тогда люди просто не просто не подходят друг-другу, вот и все.

Forgotten пишет:

цитата:

Так и быть, поведаю ещё одну причину: женщины часто организовывают это, чтобы стать незримой, но ощутимой поддержкой мужчине, стать незаменимыми для них. Если тонко наталкивать его на мысль, в ком же секрет его успехов, то это принесёт много очков уважения и привязанности.

Оффтоп: Ну вот, конечно, простите, но у меня сразу выплывает образ некой змеючки

В общем-то, что я хочу сказать. Что если самолюбие мужчины надо действительно тешить, отдавать ему свои победы (заметьте, отдавать, а не делить. Делить в принципе и надо) лишь бы только он чувствовал комфортно, то это, опять же, не настоящие отношения. Самолюбие должно присутствовать, но не в таких количествах.
Оффтоп: Вообще, слава богу, я пока таких ситуаций совсем не встречала, и надеюсь, не встречу в своей жизни.
имхо.

Genius lady пишет:

цитата:

Это я и пытаюсь доказать последние 10 страниц. Но я наверно плохо объясняю, потому что кое кто вбил себе в голову, что женщина должна притворяться тупой. Если я умная, то я не смогу притворяться тупой, а вот не выпячивать свой ум у меня хватит ума (как звучит )

+ пиццот.
Это я к тому, что не надо притворятся ни кем притворяться, надо быть естественной.

 Отправлено: 07.09.10 16:26. Заголовок: Selenia пишет: + пи..

Selenia пишет:

цитата:

+ пиццот.

Я не поняла, это к чему было? К тому что я плохо объясняю? Или про выпячивание ума?

 Отправлено: 07.09.10 16:28. Заголовок: Genius lady пишет: ..

Selenia пишет:

цитата:

Это я к тому, что не надо притворятся ни кем притворяться, надо быть естественной.

Обидеть не хотела, видимо, некорректно процитировала

 Отправлено: 07.09.10 16:31. Заголовок: Selenia пишет: Обид..

Selenia пишет:

цитата:

Обидеть не хотела, видимо, некорректно процитировала

Ну тогда прощаю

 Отправлено: 07.09.10 16:32. Заголовок: Genius lady, :sm38..

 Отправлено: 07.09.10 16:58. Заголовок: Forgotten

Selenia пишет:

цитата:

Я не считаю такие отношения настоящими, тогда люди просто не просто не подходят друг-другу, вот и все.

Это к вопросу о притирке. Эхо расставания с прошлой жизнью.
Selenia пишет:

цитата:

Ну вот, конечно, простите, но у меня сразу выплывает образ некой змеючки

А это частный случай, от которого не застрахован ни один мужчина Но далеко не правило)
Selenia пишет:

цитата:

отдавать ему свои победы (заметьте, отдавать, а не делить. Делить в принципе и надо)

А вот ты и подошла к следующему вопросу: подсознательное стремление мужчин к славе и признанию. Не все могут этим поступиться, а радует это вообще почти всех

 Отправлено: 07.09.10 17:20. Заголовок: Forgotten пишет: Эх..

Forgotten пишет:

цитата:

Эхо расставания с прошлой жизнью.

немного не поняла мысли.
Forgotten пишет:

цитата:

Не все могут этим поступиться

во всяком случае, это не значит, что это правильно.
Forgotten пишет:

цитата:

а радует это вообще почти всех

конечно, самооценка и всякое такое

 Отправлено: 07.09.10 17:39. Заголовок: Forgotten

Selenia пишет:

цитата:

немного не поняла мысли.

Это инерция от одинокой жизни, когда живёшь только для себя. Проявляется обычно дважды: 1. В начале отношений, если они начинаются не сразу со страстного порыва. 2. Лет через 10-15 семейной жизни, когда новизна притупляется. Всё это распространенно, но далеко не является правилом.
Selenia пишет:

цитата:

во всяком случае, это не значит, что это правильно.

Конечно. В жизни вообще много неправильного) А умные люди этим пользуются - а кто как: ради себя, ради крепости любви, ради партнёра - уже частные случаи.