Отправлено: 04.09.10 20:15. Заголовок: Они настоящие!!!!1

Оффтоп: если что, тема не про М&M's

Часто бросаются словами: "он настоящмй мужчина" / "она настоящая женщина" Оффтоп: (или "это не занятия для настоящего мужчины" / "это не достойно настоящей женщины"), а что за этим стоит? Какие-то определенные качества? И что достойно? Давайте попробуем коллективно составить портрет..

Ну и как начальный вопрос: как вам кажется, вы соответствуете этим понятиям? По каким критериям определили это соответствие/несоответствие?

 Отправлено: 06.09.10 19:36. Заголовок: Varro, короче добавь..

Varro, короче добавь в женский список хитрость и все станет гуд. Forgotten очень хорошо объяснил что я имела ввиду.

 Отправлено: 06.09.10 19:53. Заголовок: Varro пишет: Тогда ..

Varro пишет:

цитата:

Тогда уж лучше не "карьера", а нечто вроде "материальное обеспечение семьи"...

эммм.. ну можно, хотя.. в общем, у мужчины должно быть стремление подняться выше по ступеням пирамиды Маслоу, а там на верхних ступенях самовыражение или что-то типа этого..

Varro пишет:

цитата:

на счет внутреннего стержня

тут имеется в виду, что мужчина не нытик, держит слово, все обещанное доводит до конца, если поставил цель - он ее добьется.. но тут есть один подводный камень: неспособность менять курс, который со временем потерял актуальность или вообще изменился.. но для этого рядом должна быть женщина (та, которая чуткая-интуитивная-настоящая), которая подскажет.

Оффтоп: Varro пишет:

цитата:

Смысл (в житейском плане) от того, что ты знаешь второй замечательный предел или число пи до 25 знака?

слышал анекдот про применение в быту неопределенного интеграла??

Varro пишет:

цитата:

Вести себя иначе ≠ быть самим собой!!

вывод: искать равного по интеллекту, а лучше уж сразу превосходящего, чтобы восхищаться.. слава Богу, такие ещё не перевелись

Varro пишет:

цитата:

Что имеем на сегодня:

Тём, перенеси из НМ "чуткость" к НЖ, "внимательность" в ОБА, убери из НЖ "не курит" (это уже есть в недостойно НЖ)

Varro пишет:

цитата:

Что-то про "достойно настоящей женщины" маловато, особенно в сравнении с мужчинами... Исправляем)

остальное все сказано во фразе "создавать атмосферу тепла/уюта".. можно добавить "жизнерадостность", "умение выслушать", "жизненная мудрость" и все в таком роде..
мужчины, это к вам.. вы должны четче представлять для себя образ настоящей женщины

 Отправлено: 06.09.10 19:58. Заголовок: Varro пишет: способн..

Varro пишет:

цитата:

способность несмотря на препятствия идти к цели

целеустремленность, нэ?

 Отправлено: 06.09.10 20:03. Заголовок: Miss Impossible пише..

Оффтоп: Miss Impossible пишет:

цитата:

слава Богу, такие ещё не перевелись

Есть кто-то умнее тебя???

Miss Impossible пишет:

цитата:

вы должны четче представлять для себя образ настоящей женщины

Вот-вот, я все жду, а они что-то никак не напишут.

Оффтоп: Miss Impossible пишет:

цитата:

слышал анекдот про применение в быту неопределенного интеграла??

Ну-ка расскажи, это один из нескольких анекдотов, которые я не знаю

 Отправлено: 06.09.10 20:09. Заголовок: Selenia пишет: по т..

Selenia пишет:

цитата:

по твоим словам, вы, мужчины, становитесь жертвами злобных манипуляторов

Есть куча контрмер, я обрисовал всё только с одной стороны Оффтоп: не палюсь, не палюсь....
Genius lady пишет:

цитата:

Вот-вот, я все жду, а они что-то никак не напишут.

От меня не ждите Ибо для меня существует несколько разных собирательных образов, и все слишком расплывчаты для сведения в таблицу, как вы тут пытаетесь

 Отправлено: 06.09.10 20:12. Заголовок: Forgotten пишет: Ес..

Forgotten пишет:

цитата:

Есть куча контрмер

Так, а ну-ка не учи мальчиков плохому

 Отправлено: 06.09.10 20:14. Заголовок: Genius lady пишет: ..

Genius lady пишет:

цитата:

Так, а ну-ка не учи мальчиков плохому

За разумную сумму могу научить и плохому, и хорошему

 Отправлено: 06.09.10 20:14. Заголовок: Selenia пишет: не п..

Selenia пишет:

цитата:

не поняла твоего сарказма

Оффтоп: дух Каге витает над нами
я и не думал сарказмить. я действительно полностью согласен с утверждением

Selenia пишет:

цитата:

это Genius lady утверждала, что настоящая женщина никогда не даст понять своему мужчине, что она умнее его. Но мы разобрались. Про обман ничего не говорилось, ибо слова "скрывать" и "обманывать" все таки имеют не много разные стилистические значения.

Ну хорошо, они не тождественны. Но суть (правды не будет) - остается.
Ситуация: есть проблема, мужчина изо всех сил пытается ее решить, но не получается (в силу каких-то причин). У женщины есть отличная идея, но она молчит, ибо тогда "покажется умнее". В итоге - фейл. А если бы она подсказала...
Никто же вроде не возражает, что в первую очередь мужчина должен решать проблемы, но имхо, вот такая теневая деятельность - перебор. Либо я не так это понимаю...

Genius lady пишет:

цитата:

Varro, короче добавь в женский список хитрость и все станет гуд. Forgotten очень хорошо объяснил что я имела ввиду.

Как все просто
Если ты про это пост:
Forgotten пишет:

цитата:

ОМГ, да женщина не выказывает себя тупой, она лишь только устраняется от открытого контроля ситуации

Так никто и не спорит, что все же на видном месте мужчина... Но при необходимости, имхо, женщина должна помогать.

Miss Impossible пишет:

цитата:

эммм.. ну можно, хотя.. в общем, у мужчины должно быть стремление подняться выше по ступеням пирамиды Маслоу, а там на верхних ступенях самовыражение или что-то типа этого..

Хм, а насколько часто хобби и прибыльная работа совпадают?
Как по мне, то верх пирамиды - это развитие каких-то собственных черт, чаще всего проявляющихся в творчестве (не обязательно музыка, литература - может, например, в какой-то отрасли техники или что=-то в этом духе)....

Miss Impossible пишет:

цитата:

тут имеется в виду, что мужчина не нытик, держит слово, все обещанное доводит до конца, если поставил цель - он ее добьется.. но тут есть один подводный камень: неспособность менять курс, который со временем потерял актуальность или вообще изменился.. но для этого рядом должна быть женщина (та, которая чуткая-интуитивная-настоящая), которая подскажет.

Ну, тогда распадается на 2 черты:
-умение держаться собственных целей
-умение вовремя изменить поведение по обстоятельствам (но это действительно уже ближе к женщинам)

Оффтоп: Miss Impossible пишет:

цитата:

слышал анекдот про применение в быту неопределенного интеграла??

Про упавшие ключи?

Miss Impossible пишет:

цитата:

вывод: искать равного по интеллекту, а лучше уж сразу превосходящего, чтобы восхищаться..

Тогда ничего не выйдет - если каждый будет искать болеекрутой интеллект, то у одного он все равно будет меньше)) так что либо кому-то уступить прийдется, либо ограничиться примерно равными

Miss Impossible пишет:

цитата:

Тём, перенеси из НМ "чуткость" к НЖ, "внимательность" в ОБА, убери из НЖ "не курит" (это уже есть в недостойно НЖ)

Ага)

Selenia пишет:

цитата:

целеустремленность, нэ?

ага)

Miss Impossible пишет:

цитата:

мужчины, это к вам.. вы должны четче представлять для себя образ настоящей женщины

Genius lady пишет:

цитата:

Вот-вот, я все жду, а они что-то никак не напишут.

Хм, вообще-то мужской образ мы вместе составляли. Так что и женский тоже надо бы совместно


Что имеем на сегодня:
=============================
Miss Impossible пишет:

цитата:

достойно настоящего мужчины

-моральная сила (или, скорее, устойчивость)
-ответственность
-спокойствие в экстримальных ситуациях
-реалистичность взглядов
-логическое мышление
-уважение к женщине
-способность обеспечить семью материально
-пунктуальность
-надежность
-возможность довериться
-внимательность
-целеустремленность
Miss Impossible пишет:

цитата:

достойно настоящей женщины

-заботливость
-бытовая смекалка (=хозяйственность)
-умение находить общий язык с разными людьми
-не курит
-чуткость
-создать атмосферу тепла
-умение выслушать
-житейская мудрость
Miss Impossible пишет:

цитата:

необходимо для обоих

-взаимопонимание
-внимательность
-доброта
-схожесть интересов
-наличие собственного увлечения, в котором другой не разбирается
-понимание семьи как высшей ценности

Miss Impossible пишет:

цитата:

не имеет значения для настоящего мужчины

-физическая сила
-строгость
-курение
-ведение домашнего хозяйства

Miss Impossible пишет:

цитата:

не имеет значения для настоящей женщины

-пунктуальность
-рукоделие

Miss Impossible пишет:

цитата:

недостойно настоящего мужчины

-самодурство
-упрямство
-нервозность
-скупость
-рукоприкладство

Miss Impossible пишет:

цитата:

недостойно настоящей женщины

-истеричность
-излишняя придирчивость

Miss Impossible пишет:

цитата:

неприемлемо для обоих

-алкоголизм, наркомания
-пренебрежение интересами семьи
-эгоизм
-ложь
-равнодушие
-неуважение друг друга
========================

 Отправлено: 06.09.10 20:16. Заголовок: Varro пишет: У женщ..

Varro пишет:

цитата:

У женщины есть отличная идея, но она молчит, ибо тогда "покажется умнее". В итоге - фейл.

Умная женщина такого не допустит

 Отправлено: 06.09.10 20:22. Заголовок: Varro пишет: я и не..

Varro пишет:

цитата:

я и не думал сарказмить. я действительно полностью согласен с утверждением

извини, действительно
Varro пишет:

цитата:

дух Каге витает над нами

Varro пишет:

цитата:

Ну хорошо, они не тождественны. Но суть (правды не будет) - остается. Ситуация: есть проблема, мужчина изо всех сил пытается ее решить, но не получается (в силу каких-то причин). У женщины есть отличная идея, но она молчит, ибо тогда "покажется умнее". В итоге - фейл. А если бы она подсказала... Никто же вроде не возражает, что в первую очередь мужчина должен решать проблемы, но имхо, вот такая теневая деятельность - перебор. Либо я не так это понимаю...

Так я ж наоборот, против того, чтоб женщина тешила самолюбие мужчины.
И про решение проблем. На деле получается, что проблемы, которые связаны непосредственно с каким-то человеком, он в первую очередь пытается решить их сам.

Кстати, Forgotten так и не ответил на мой вопрос:
Selenia пишет:

цитата:

исходя из чего ты сделал вывод? + прошу вспомнить, пример приведен в очень, и очень утрированной форме.

 Отправлено: 06.09.10 20:28. Заголовок: Genius lady пишет: ..

Оффтоп: Genius lady пишет:

цитата:

Есть кто-то умнее тебя???

есть, оказывается и это не Вася

Genius lady пишет:

цитата:

я все жду, а они что-то никак не напишут

а я ещё жду не "стереотипного" описания, а личного мне очень интересно было бы почитать

Оффтоп: Varro пишет:

цитата:

Про упавшие ключи?

именно

Varro пишет:

цитата:

Тогда ничего не выйдет - если каждый будет искать болеекрутой интеллект

а разве разговор был не про "мужчина умнее женщины"?

Varro пишет:

цитата:

Хм, а насколько часто хобби и прибыльная работа совпадают?

а можно без пропуска логических элементов? откуда взялось слово "хобби"?

 Отправлено: 06.09.10 20:30. Заголовок: Forgotten пишет: Ум..

Forgotten пишет:

цитата:

Умная женщина такого не допустит

А выше писали, что раз она тем самым переплюнет мужа - то должна...

Selenia пишет:

цитата:

Так я ж наоборот, против того, чтоб женщина тешила самолюбие мужчины.

я в основном это обращал к тем, кто это поддерживает - может, они объяснят подробней...

Оффтоп: Miss Impossible пишет:

цитата:

именно

А еще годы мехмата помогают открыть кодовый замок на двери в подъезд

Miss Impossible пишет:

цитата:

а разве разговор был не про "мужчина умнее женщины"?

Хм, я уже потерялся... сейчас еще перечитаю...

Miss Impossible пишет:

цитата:

а можно без пропуска логических элементов? откуда взялось слово "хобби"?

под "хобби" я подразумевал "самореализацию" из вышеупомянутого Маслоу

 Отправлено: 06.09.10 20:40. Заголовок: Varro пишет: А выше..

Varro пишет:

цитата:

А выше писали, что раз она тем самым переплюнет мужа - то должна...

никто проблему на произвол судьбы не бросит! умная женщина незаметно для мужчины натолкнет его на правильную мысль: и все хорошо закончится, и самолюбие цело.. вот эта теневая деятельность..

Оффтоп: Varro пишет:

цитата:

я в основном это обращал к тем, кто это поддерживает - может, они объяснят подробней...

это к Томе.. я себе обязательно буду искать того, кем буду восхищаться, ибо притворяться мне хитрости не хватит

Varro пишет:

цитата:

А еще годы мехмата помогают открыть кодовый замок на двери в подъезд

такое нам не рассказывали

Varro пишет:

цитата:

Хм, я уже потерялся...

как я тебя понимаю

Varro пишет:

цитата:

под "хобби" я подразумевал "самореализацию" из вышеупомянутого Маслоу

тогда я имела в виду ступень №4: Престижные потребности: самоуважение, уважение со стороны других, признание, достижение успеха и высокой оценки, служебный рост. (из этого очевидна мысль про карьеру)

 Отправлено: 06.09.10 22:13. Заголовок: Varro, че-то я не ул..

Varro, че-то я не уловила твой вопрос про самолюбие.

 Отправлено: 06.09.10 22:16. Заголовок: Forgotten

Selenia, ну прости, что отождествил твои утрированные слова с тобой)
А так вывод тут только один - "принцессы" сами очень неуверены в себе, и реализуют свою потребность в доминировании с "мягкими" мужчинами. С волевыми людьми им тяжело, чужая воля в душе вгоняет их в депрессивное самокопание...Поэтому они и лезут в доминанты.
Ладно, отвлёкся я)
Miss Impossible пишет:

цитата:

я себе обязательно буду искать того, кем буду восхищаться, ибо притворяться мне хитрости не хватит

А это уже не умно, а мудро)