Отправлено: 04.09.10 20:15. Заголовок: Они настоящие!!!!1

Оффтоп: если что, тема не про М&M's

Часто бросаются словами: "он настоящмй мужчина" / "она настоящая женщина" Оффтоп: (или "это не занятия для настоящего мужчины" / "это не достойно настоящей женщины"), а что за этим стоит? Какие-то определенные качества? И что достойно? Давайте попробуем коллективно составить портрет..

Ну и как начальный вопрос: как вам кажется, вы соответствуете этим понятиям? По каким критериям определили это соответствие/несоответствие?

 Отправлено: 06.09.10 15:12. Заголовок: Безымянный пишет: А..

Безымянный пишет:

цитата:

А в другом посте ты писала что ни вкоем случае нельзя демонстрировать мужчине, что женщина более умна. А в ответ: цитата: Совершенно точно.

Вот в этом и хитрость. И это совершенно необходимо для отношений.
Если твоя половинка в сто раз умнее и мудрее, то ты может и будешь ей восхищаться первое время. Но потом и она устанет все время отвечать за все, да и тебе надоест быть в ее тени. Поэтому такие отношения долго не продлятся в любом случае.
И как по-твоему интеллект не влияет на равноправие???

 Отправлено: 06.09.10 15:18. Заголовок: Genius lady пишет: Е..

Genius lady пишет:

цитата:

Если твоя половинка в сто раз умнее и мудрее, то ты может и будешь ей восхищаться первое время. Но потом и она устанет все время отвечать за все, да и тебе надоест быть в ее тени.

Хорошо. Допустим так. А половинке не надоест всё время "подыгрывать"?

Genius lady пишет:

цитата:

И как по-твоему интеллект не влияет на равноправие???

Интелкт(опять же, если не кидатся в крайности) не сильно влияет, если вообще влияет. А вот образованность очень даже. Т.е. приличная девушка из благополучной семьи с высшим образованием врятле(мягко говоря) будет парой пту'шнику - раздолбаю.

 Отправлено: 06.09.10 15:27. Заголовок: Безымянный пишет: А..

Безымянный пишет:

цитата:

А половинке не надоест всё время "подыгрывать"?

Если она тебя любит и хочет сохранить ваши отношения, то нет, не надоест. Тем более, если у вас не большая разница в умственных способностях, то ей не нужно будет сильно напрягаться.

Безымянный пишет:

цитата:

А вот образованность очень даже.

А я наоборот считаю, что главное не образованность, а именно интеллект. Ты можешь ничего не заканчивать, но в жизненных вопросах быть гораздо умнее того, у кого два высших образования. И наоборот. Может птушник он только потому что у его родителей нет возможности отправить его учиться в престижный вуз. И не надо про ум. Сейчас все решают деньги. Либо нужно быть гением, а мы сейчас про обычных людей говорим.

 Отправлено: 06.09.10 15:34. Заголовок: Genius lady пишет: М..

Genius lady пишет:

цитата:

Может птушник он только потому что у его родителей нет возможности отправить его учиться в престижный вуз

Я писаал... пту'шник - раздолбай обыкновенный, то бишь стереотипный(матерится, харкает семками, пьёт как лошадь и курит как паравоз) .Это и есть его уровень образованности, и пусть он будет супер - умным и может решить сложнейшие математические задачи *фантазирую*, всё равно он раздолбай обыкновенный.

Genius lady пишет:

цитата:

Ты можешь ничего не заканчивать, но в жизненных вопросах быть гораздо умнее того, у кого два высших образования.

А вот тут соглашусь полностью.

Genius lady пишет:

цитата:

то ей не нужно будет сильно напрягаться.

К чему тогда были предыдущие посты?

 Отправлено: 06.09.10 15:43. Заголовок: Безымянный пишет: м..

Безымянный пишет:

цитата:

матерится, харкает семками, пьёт как лошадь и курит как паравоз

Ну он не обязательно может быть птушником, но мысль понятна.

Безымянный пишет:

цитата:

К чему тогда были предыдущие посты?

Я с самого начала написала что умной женщине нужен умный мужчина. И это не отменяет всех моих предыдущих постов. В том числе и того, в котором я писала про ситуацию, когда в паре уж совсем неравный уровень интеллекта.

 Отправлено: 06.09.10 15:50. Заголовок: Значит, когда в паре..

Значит, когда в паре интелект, и самое главное, образованность равны, то женщине подстраиватся не надо, а если не равны - то надо. Ясно.

*Но это не отменяет моих предыдущих постов, где я никак не мог понять, зачем женщине подстраиватся*

Всё таки обе стороны должны быть самими собой, притирка характерами - одно, т.к. полных "близнцов" не бывает, но другое - целенаправленно принижать свои качества, пусть и чтобы прильстить.

 Отправлено: 06.09.10 16:34. Заголовок: Forgotten пишет: Во..

Forgotten пишет:

цитата:

Вот вам пример женщины-доминанты

исходя из чего ты сделал вывод? + прошу вспомнить, пример приведен в очень, и очень утрированной форме.
Miss Impossible пишет:

цитата:

тут надо просто знать..

значит я не правильно выразилась, а смысл, я думаю, ты поняла.

Miss Impossible пишет:

цитата:

а где тут ущемление?

Я не рассматривала какой-то конкретный случай. Говорила в общем. Имелось в виду, что не всегда для женщины приятно тешить самолюбие мужчины.
Genius lady пишет:

цитата:

А сама женщина в этом случае будет чувствовать себя прекрасно.

это уже один случай из нескольких. Все может быть совершенно не так, зависит от многих факторов, в которые входит характер, что не мало важно.

цитата:

Я не знаю как еще объяснить тем, кто никак не может смириться с тем, что женщина не должна показывать что она умнее мужчины. Видимо это приходит с опытом.

так что это за отношения такие, раз партнер должен прикидываться тем, кто не есть на самом деле? На то и есть близкие люди, что с ними мы можем быть сами собой.
Оффтоп:
если что, сорри, я все посты сейчас читать не могу

 Отправлено: 06.09.10 16:37. Заголовок: Forgotten

Безымянный, ты путаешь образованность и культурный уровень. Первая ничего не решает, второй очень важен.
Безымянный пишет:

цитата:

принижать

ОМГ, да женщина не выказывает себя тупой, она лишь только устраняется от открытого контроля ситуации так яснее?)) Другое дело, что многие мужчины не могут выцепить, где и как ими вертят и как подталкивают

 Отправлено: 06.09.10 16:51. Заголовок: Selenia пишет: так ..

Selenia пишет:

цитата:

так что это за отношения такие, раз партнер должен прикидываться тем, кто не есть на самом деле?

Да кем прикидываться??? Никем не надо прикидываться. Вы, по-моему, воспринимаете это как анекдот про блондинок "Сидят несколько блондинок, обсуждают уравнение Лагранжа второго рода для голономных систем с идеальными нестационарными связями. Тут мимо идет мужчина. Реплика одной: -Так, девки, шухер, мужик идет, обсуждаем сериалы."

Forgotten пишет:

цитата:

Другое дело, что многие мужчины не могут выцепить, где и как ими вертят и как подталкивают

Вот она, истина

 Отправлено: 06.09.10 17:10. Заголовок: Genius lady пишет: ..

Genius lady пишет:

цитата:

Да кем прикидываться??? Никем не надо прикидываться.

подожди, все таки надо быть самим собой, да?
Оффтоп: Genius lady пишет:

цитата:

Вы, по-моему, воспринимаете это как анекдот про блондинок "Сидят несколько блондинок, обсуждают уравнение Лагранжа второго рода для голономных систем с идеальными нестационарными связями. Тут мимо идет мужчина. Реплика одной: -Так, девки, шухер, мужик идет, обсуждаем сериалы."

Forgotten пишет:

цитата:

Другое дело, что многие мужчины не могут выцепить, где и как ими вертят

не слышала такой
по твоим словам, вы, мужчины, становитесь жертвами злобных манипуляторов *осторожно, юмор*

 Отправлено: 06.09.10 17:27. Заголовок: Selenia пишет: подо..

Selenia пишет:

цитата:

подожди, все таки надо быть самим собой, да?

Всегда надо быть самим собой. Просто женщины должны быть хитрее

Selenia пишет:

цитата:

вы, мужчины, становитесь жертвами злобных манипуляторов

Так это же так)) Только тсссс...

 Отправлено: 06.09.10 17:30. Заголовок: Genius lady пишет: ..

 Отправлено: 06.09.10 17:46. Заголовок: Forgotten пишет: ты ..

Forgotten пишет:

цитата:

ты путаешь образованность и культурный уровень.

Да. Извиняюсь, перепутал понятия. Но общюю мысль это не изменило.

Forgotten пишет:

цитата:

она лишь только устраняется от открытого контроля ситуации

Selenia пишет:

цитата:

вы, мужчины, становитесь жертвами злобных манипуляторов

Genius lady пишет:

цитата:

Так это же так)) Только тсссс...

Нееет... А я с открытым сердцем

 Отправлено: 06.09.10 18:30. Заголовок: Miss Impossible пише..

Miss Impossible пишет:

цитата:

думаю, тут имелось в виду, что основной доход идет от мужчины.. и вообще амбиции мужчины в этом плане должны реализоваться.

Тогда уж лучше не "карьера", а нечто вроде "материальное обеспечение семьи"...

Genius lady пишет:

цитата:

Мало того, что это непоправимый вред здоровью

Хм, вроде как за 5-7 лет все это выводится, но врать не буду - не помню, где читал. Ладно, добавил (как и пунктуальность).

Miss Impossible пишет:

цитата:

не та формулировка.. а что делать в таком случае мужчинам-этикам? обломаться в силу характера? насколько я поняла, под этим первоначально подразумевалось что-то вроде "последовательности поступков" и "способности и желания добиваться целей и решать проблемы", тогда давайте оставим подобную формулировку.. она универсальна для всех, только способы достижения/решения у каждого разные.

Да, я сам долго думал, как лучше сформулировать, но вышло все равно не слишком удачно...
Может, "способность несмотря на препятствия идти к цели"? Люди добрые, поможите с формулировкой...

Miss Impossible пишет:

цитата:

что бы хотелось добавить: достойно настоящего мужчины - надежность / возможность довериться, пунктуальность, наличие внутреннего стержня достойно настоящей женщины - чуткость / гибкость / внимательность по отношению к мужчине, хозяйственность необходимо для обоих - тут я не знаю, как написать.. это что-то типа замечания к "схожести интересов".. они должны быть обязательно схожи, тут как бы +10000, но я считаю, что у каждого должно быть увлечение, которое бы было только его/ее, а парнер в этом бы ничего не смыслил(а), но уважал(а) бы..

По всем пунктам согласен.
Только пожалуйста поподробней на счет внутреннего стержня - я не совсем вник, что ты хотела сказать...
А хозяйственность я написал как бытовую смекалку.

Miss Impossible пишет:

цитата:

нет же! принцесса, конечно, женщина.. никто этого не отменял. только принцесса в хорошем понимании, а не как в этом мультике.. а принцесса в хорошем понимании должна вдохновлять мужчину, создавать атмосферу, поддерживать его (о чем, собственно, и велась речь), а не выкачивать все соки вместе со здоровьем и деньгами..

Интересный мультик. Не могу не вспомнить http://bash.org.ru/quote/395287<\/u><\/a>

Genius lady пишет:

цитата:

Если твоя половинка в сто раз умнее и мудрее, то ты может и будешь ей восхищаться первое время. Но потом и она устанет все время отвечать за все, да и тебе надоест быть в ее тени. Поэтому такие отношения долго не продлятся в любом случае.

А разве не может это произойти одновременно: в прошлом сильная она уйдет от дел, а в прошлом слабый он начнет решщать важные вопросы?

Genius lady пишет:

цитата:

А я наоборот считаю, что главное не образованность, а именно интеллект. Ты можешь ничего не заканчивать, но в жизненных вопросах быть гораздо умнее того, у кого два высших образования.

+1 Интеллект, проявляющийся в бытовых вопросах, гораздо важнее образований. Для жизнипервое важнее, притом намного. Смысл (в житейском плане) от того, что ты знаешь второй замечательный предел или число пи до 25 знака?

Selenia пишет:

цитата:

На то и есть близкие люди, что с ними мы можем быть сами собой.

+пицот!!!!!1111
Сколько не вчитывался - так и не понял, зачем женщине скрывать (==обманывать). Особенно в идеальной паре, которую мы рассматриваем (то есть ЧСВ самолюбие мужчины невелико)...

Genius lady пишет:

цитата:

Да кем прикидываться??? Никем не надо прикидываться

Genius lady пишет:

цитата:

Всегда надо быть самим собой.

и
Genius lady пишет:

цитата:

женщина не должна показывать что она умнее мужчины.

Женщина умнее на шифруется
Шифруется - скрывает.
Скрывает - ведет себя иначе
Вести себя иначе ≠ быть самим собой!!
Или нет?

Что имеем на сегодня:
=============================
Miss Impossible пишет:

цитата:

достойно настоящего мужчины

-моральная сила (или, скорее, устойчивость)
-ответственность
-спокойствие в экстримальных ситуациях
-реалистичность взглядов
-логическое мышление
-уважение к женщине
-способность обеспечить семью материально
-пунктуальность
-надежность
-возможность довериться
-чуткость
-внимательность
Miss Impossible пишет:

цитата:

достойно настоящей женщины

-заботливость
-бытовая смекалка (=хозяйственность)
-умение находить общий язык с разными людьми
-не курит
Miss Impossible пишет:

цитата:

необходимо для обоих

-взаимопонимание
-доброта
-схожесть интересов
-наличие собственного увлечения, в котором другой не разбирается
-понимание семьи как высшей ценности

Miss Impossible пишет:

цитата:

не имеет значения для настоящего мужчины

-физическая сила
-строгость
-курение
-ведение домашнего хозяйства

Miss Impossible пишет:

цитата:

не имеет значения для настоящей женщины

-пунктуальность
-рукоделие

Miss Impossible пишет:

цитата:

недостойно настоящего мужчины

-самодурство
-упрямство
-нервозность
-скупость
-рукоприкладство

Miss Impossible пишет:

цитата:

недостойно настоящей женщины

-истеричность
-излишняя придирчивость
-курение (???? не совсем согласен)

Miss Impossible пишет:

цитата:

неприемлемо для обоих

-алкоголизм, наркомания
-пренебрежение интересами семьи
-эгоизм
-ложь
-равнодушие
-неуважение друг друга
========================

Что-то про "достойно настоящей женщины" маловато, особенно в сравнении с мужчинами... Исправляем)

 Отправлено: 06.09.10 18:50. Заголовок: Varro пишет: +пицо..

Varro пишет:

цитата:

+пицот!!!!!1111

не поняла твоего сарказма

Varro пишет:

цитата:

колько не вчитывался - так и не понял, зачем женщине скрывать (==обманывать). Особенно в идеальной паре, которую мы рассматриваем

это Genius lady утверждала, что настоящая женщина никогда не даст понять своему мужчине, что она умнее его. Но мы разобрались. Про обман ничего не говорилось, ибо слова "скрывать" и "обманывать" все таки имеют не много разные стилистические значения.