Отправлено: 04.09.10 20:15. Заголовок: Они настоящие!!!!1

Оффтоп: если что, тема не про М&M's

Часто бросаются словами: "он настоящмй мужчина" / "она настоящая женщина" Оффтоп: (или "это не занятия для настоящего мужчины" / "это не достойно настоящей женщины"), а что за этим стоит? Какие-то определенные качества? И что достойно? Давайте попробуем коллективно составить портрет..

Ну и как начальный вопрос: как вам кажется, вы соответствуете этим понятиям? По каким критериям определили это соответствие/несоответствие?

 Отправлено: 04.09.10 20:38. Заголовок: Forgotten

Обычная попытка людей всё свести к простейшему, помноженная на века патриархата...
Моральное разделение "достойно/недостойно" ошибочно по сути. Я думаю, можно применять лишь градацию по физической сложности, и то не как правило - сам видел суровых бывших колхозниц-кузнецов
А гендерные качества характера - они воспитаны эволюцией и мало изменились с доисторических времён, как бы их не старались изменить.
Но не стоит смешивать их с привычками - от того, что девушка смотрит футбол и стучит кулаком по столу, она не теряет женских черт)

 Отправлено: 04.09.10 21:10. Заголовок: моя реакция на этот ..

Forgotten пишет:

цитата:

Моральное разделение "достойно/недостойно" ошибочно по сути.

т.е. всё всех достойно? женщина может материться сколько пожелает, а мужчина - читать вечерами Космополитен? *утрированно*

Forgotten пишет:

цитата:

от того, что девушка смотрит футбол и стучит кулаком по столу, она не теряет женских черт)

к сожалению, не все так думают.. мне недавно заявили, что я не должна смотреть футбол и Ф1 или если это делаю - то никому не рассказывать.. и не дай Бог в обществе заявить, по каким критериям назначается угловой, какова разрешенная скорость на пит-лейне или что такое серия буллитов в хоккее..

 Отправлено: 04.09.10 21:42. Заголовок: Forgotten

Miss Impossible пишет:

цитата:

женщина может материться сколько пожелает, а мужчина - читать вечерами Космополитен?

Ну материться в чужой компании без веского повода и мужчине не стоит, и женщине посвящать себя всю жёлтостраничной жизни не стоит - всё должно быть в меру, но если душа просит - почему бы и нет)
Miss Impossible пишет:

цитата:

к сожалению, не все так думают..

Честно, только радует, если у девушки разносторонние интересы)

 Отправлено: 04.09.10 21:51. Заголовок: Forgotten пишет: но..

Forgotten пишет:

цитата:

но если душа просит - почему бы и нет)

да в последнее время душа много чего просит как следствие появляются нечто типа солиста ТХ он настоящий мужчина, да, Фоготть?
может стоит поставить обществом какие-то рамки, чтобы оградить от феноменов "с таким посылом души"?

Оффтоп: Forgotten пишет:

цитата:

Честно, только радует, если у девушки разносторонние интересы)

ты меня успокоил но не до конца..

 Отправлено: 04.09.10 22:07. Заголовок: Forgotten

Miss Impossible пишет:

цитата:

может стоит поставить обществом какие-то рамки,

Они были много веков) Сначала церковь, потом громкое слово "честь", потом партии (вплоть до физического уничтожения "отклонистов") - если после этого извращенцы не перевелись, значит это заложено глубоко в человеческой натуре, и бороться с этим бесполезно. Ну а раз настали толерантные времена, то выход простой - не обращать внимания) А вот в удерживании себя в нормальных моральных человеческих рамках вижу только хорошее
Кстати, это достаточные условия для выдачи титула "настоящий мужчина/женщина", не обязательно вписываться в чёткие характерные, и уж тем более поведенческие, стереотипы, хватит и естественного гендерного набора качеств)

Оффтоп: обращайся ещё

 Отправлено: 05.09.10 07:56. Заголовок: Forgotten пишет: Ну..

Forgotten пишет:

цитата:

Ну а раз настали толерантные времена, то выход простой - не обращать внимания)

на что, если по-твоему все вокруг самые что ни на есть труЪ-настоящие только в силу своих гендерных признаков?

Forgotten пишет:

цитата:

хватит и естественного гендерного набора качеств)

тогда уж это необходимые условия.. но наверно далеко не достаточные, раз есть понятия просто "мужчина / женщина" и "настоящий мужчина / настоящая женщина", второе обычно произносят с нескрываемым восхищением..

 Отправлено: 05.09.10 09:27. Заголовок: Forgotten

Miss Impossible пишет:

цитата:

труЪ-настоящие только в силу своих гендерных признаков?

Сама говоришь, что развелось много несоответствующих (увы). Тот же солист ТХ: слабый, инфантильный, неустойчивый - не мужские это качества.
А вот если бывший вояка, впахивающий на трёх работах, чтоб прокормить детей, любит в свободное время повязать крючком - он уже не мужчина?
Miss Impossible пишет:

цитата:

второе обычно произносят с нескрываемым восхищением..

...обычно в силу личных симпатий к человеку, либо приводят в качестве положительного примера воспитываемому/-ой

 Отправлено: 05.09.10 09:32. Заголовок: Мне вообще на эту те..

Мне вообще на эту тему не думается, я незнаю,я не разделяю людей по этим признакам

 Отправлено: 05.09.10 09:57. Заголовок: Эм. Так если взять к..

Эм. Так если взять к примеру крутого мужлана, всего из себя харизматичного, мужественного и т.д., но он при этом устраивает дома дибоши, изменяет жене и ему безразличны дети, то в таком случае я бы назвал солиста ТХ более "настоящим". Имхо.

 Отправлено: 05.09.10 09:59. Заголовок: каждая женщина, так ..

каждая женщина, так как и мужчина индивидуальна, по этому разделять их на "группы" довольно таки глупо

 Отправлено: 05.09.10 09:59. Заголовок: Хм, интересная тема...

Хм, интересная тема...
Трушность чуть более, чем полностью определяется стереотипами (я не говорю, что все из них надо искоренять, но некоторые - не помешает) - и тут уже вопрос лучше ставить не про соответствие этим параметрам, а про их правильность и адекватность.

Forgotten пишет:

цитата:

Я думаю, можно применять лишь градацию по физической сложности

Боюсь, даже с этим могут быть проблемы. Градация-то может быть не только по силе, а и по, скажем, выносливости. А еще по скорости, ловкости...
Конечно, сейчас такие критерии несколько ослабляются - толенрантность и все такое (хотя и остались радикальные течения, которые отнюдь не любители толерантности, ну да ладно, это другая тема). Просто разделение на "мужские" и "женские" занятия - далеко не всегда правильно. Ведь часто лучшие повара - именно мужчины, хотя вроде исконно женское занятие...

Forgotten пишет:

цитата:

сам видел суровых бывших колхозниц-кузнецов

Слона на скаку остановят
И хобот ему оторвут?

Miss Impossible пишет:

цитата:

как следствие появляются нечто типа солиста ТХ

Вот, то есть вокалистка - это уже далеко не тру. Зверева, думаю, туда же. С другой стороны - культуристки/бодибилдерши тоже наверняка в "тру" не вписываются. Но интересно, где именно проходит граница для каждого из полов? Какие именно качества должны быть, а каких лучше избегать...

Forgotten пишет:

цитата:

потом партии

Хм, имхо, это больше прерогатива наших краев и дружественных стран, в Европе в это время как раз зарождалась вышеупомянутая толерантность...

Forgotten пишет:

цитата:

хватит и естественного гендерного набора качеств)

Примеры в студию! Как я понял, тема именно про то, что за качества должны быть

Miss Impossible пишет:

цитата:

тогда уж это необходимые условия.. но наверно далеко не достаточные, раз есть понятия просто "мужчина / женщина" и "настоящий мужчина / настоящая женщина", второе обычно произносят с нескрываемым восхищением..

Ну, это смотря кто произносит - каждый вкладывает какое-то свое представление о необходимых качествах...

Безымянный пишет:

цитата:

Эм. Так если взять к примеру крутого мужлана, всего из себя харизматичного, мужественного и т.д., но он при этом устраивает дома дибоши, изменяет жене и ему безразличны дети, то в таком случае я бы назвал солиста ТХ более "настоящим". Имхо.

Ну, не совсем согласен. Он тоже может изменять, дебошировать и т.д. Раз уж сравнивать - то одинаковые параметры: внешность и внешность, характер и характер...

WhiteSparrow пишет:

цитата:

каждая женщина, так как и мужчина индивидуальна, по этому разделять их на "группы" довольно таки глупо

Но почему-то же делят людей на "мужчин" и "женщин" - значит, у них есть что-то общее. Может, все же не только физиологические особенности?

 Отправлено: 05.09.10 10:21. Заголовок: Varro пишет: Ну, не ..

Varro пишет:

цитата:

Ну, не совсем согласен. Он тоже может изменять, дебошировать и т.д. Раз уж сравнивать - то одинаковые параметры: внешност и внешность, характер и характер...

Я вёл речь о стереотипах. Поэтому для меня более преемлем тихий мальчик задохлик неопределённого пола, чем брутальный качок, позволяющий себе распукать руки и хамить на право и налево. Это в общем.

Относительно настоящих мужских качеств: до нельзя размытое определение. Но для меня это - забота о семье, верность, ответсвенность, умение сводить на нет домашние ссоры, а не подливать масла в огонь, но при этом готовность в любой момент перегрызть горло кому угодно за своих родных.

Проблема в том, что выше упомянутые качества в равной степени приемлемы и к женщине, поэтому мы снова на исходной точке.

 Отправлено: 05.09.10 10:32. Заголовок: Для меня гопота (дев..

Для меня гопота (девочки и мальчики) вообще олицетворение анти людей,не то,что анти мужчин и женщин

 Отправлено: 05.09.10 10:34. Заголовок: belosnegka +100000..

belosnegka +100000

 Отправлено: 05.09.10 10:54. Заголовок: Безымянный Я не про..

Безымянный
Я не просто так их обзываю,пытаюсь унизить или что то там есче,я могу перечислить почему я так считаю,что у меня действительно есть причины:
1-Если в автобусе будут сидеть гопник и неформал,место беременно женщине уступит неформал,а гопник даже и несообразит это зделать,не то.что уж зделать
2-Мальчики гопы в жизни практически ни чем интиресным не занимаются,у них почти нет хобби
3-мальчики гопники ржут дибильным смехом,нормальному человеку чуждым
4-мальчики гопники будут издеваться над не такими как они, и все это из за недостатка интилекта и воспитания
5-от них почти всегда воняеет и от мальчиков и от девочег
6-они редко чистят зубы
7-девочки гопники всегда сутулые
8-девочки гопники дымят как паравозы
9-девочкам и мальчика гопникам нравится Билан!!!!!
10-девочки гопники тоже рердко чистят зубы и у них воняет изо рта
11-девочки гопники едят в туалетах (это действительно так),не все конечно,но такой факи есть
12-девочки гопники страдают проблемами по женски от которых им трудно избавится . О
13-девочка гопник никогда не родит здорового ребенка)умственно,физически)
14-девочки гопники не любят детей
15-девочки гопники смотрят Дом2 и сериалы!!!
16 девочки и мальчики гопники не задумываются ни о смысле жизни ,ни о чем нибудь высоком и филослвском.им бы только поржать. Наверное,это цель их жизни