Отправлено: 05.11.08 23:26. Заголовок: Секас ;) (продолжение)

Не менее важная проблема, чем курение, алкоголизм, наркотики, мат и т.п. Но это все здесь уже обсуждалось.
Давайте поговорим о проблеме ранней и беспорядочной половой жизни, СПИДа и венерических заболеваний, абортов ну и т.д. и т.п. В общем, обо всех тех бедах, которые могут возникнуть в результате такого, казалось бы, естественного и приятного процесса...

 Отправлено: 24.12.10 11:31. Заголовок: У меня препод по спе..

цитата:

У меня препод по специальной педагогике не раз приводил пример что под хорошим контролем специалистов самых неблагополучных детей делали нормальными. Такое возможно. Переоцениваешь влияние родителей на ребенка. Оно (влияние) огромно, но имеет свой потолок.

цитата:

А теперь, наконец, откоментируй мой коммент на пост Varro, и объсни, почему им помогали, да не помогли.

цитата:

Чуть выше я написал, что есть примеры обратного, что несмотря на пофигизм родителей, вполне могут вырасти адекватные люди. Правда, не совсем нравится формулировка "социальные мероприятия", скорее, просто окружение...

цитата:

У ребёнка не заложены начальные моральные ценности, ибо "заботливые" родители забыли это сделать. Но он с ними живёт. Он на них смотрит. Он уподобляется им. Он не воспринимает, что жить можно и подругому.

 Отправлено: 24.12.10 11:37. Заголовок: Таки забавно. Заявл..

Таки забавно.
Заявляется что без "морального фундамента" родителей помощь специалиста ни к чему не приведет.
Приводится пример, который опровергает этот тезис.
"Аргумент", "подтверждающий" этот тезис: Многим (не всем) детям специалисты не помогли. По своей сути он не опровергает антитезис.

Научись отличать главное от второстепенного. О том чтобы попросить таки не искажать тезис даже и не думаю - бесполезно.

 Отправлено: 24.12.10 11:42. Заголовок: Приводится пример, к..

цитата:

Приводится пример, который опровергает этот тезис.

Какой?
Алсо, мне не ясно, почему ты не хочешь ответить на последние вопросы.

 Отправлено: 24.12.10 11:47. Заголовок: Пичалька, столько ра..

Пичалька, столько расписывался про тезисы и аргументы, но прочитать их никто не удосужился.

Безымянный пишет:

цитата:

Алсо, мне не ясно, почему ты не хочешь ответить на последние вопросы.

Потому что они банально ведут к подмене тезиса, это очевидно. Читай таки мои посты внимательней.

K0t пишет:

цитата:

Заявляется что без "морального фундамента" родителей помощь специалиста ни к чему не приведет. Приводится пример, который опровергает этот тезис. "Аргумент", "подтверждающий" этот тезис: Многим (не всем) детям специалисты не помогли. По своей сути он не опровергает антитезис.

По существу есть что возразить? Только без казуистики, умоляю.

 Отправлено: 24.12.10 11:58. Заголовок: K0t, Боже. к какой п..

K0t, Боже. к какой подмене тезиса, о чём ты. Ты уверяешь, что любому ребёнку неприменно можно помочь. Я говорю, что это скорее исключение, чем правило, и подтверждаю примером. Так же я не знаю, от чего и зачем ты уклоняешся.

 Отправлено: 24.12.10 12:01. Заголовок: SnowBlack

Предлагаю прекратить расширение отверстий для глаз извне, наш товарищ не хочет на свет, он от него зажмуривается. Из своей скорлупки конечно очень удобно подавать голос, типа "я в домике", ага. И никакой ответственности. личный опыт-лучшее лекарство и нужно уметь учиться на своих ошибках. Аминь.

 Отправлено: 24.12.10 12:04. Заголовок: Это просто прекрасно..

Это просто прекрасно...

Безымянный пишет:

цитата:

Ты уверяешь, что любому ребёнку неприменно можно помочь.

Ложное утверждение. Я утверждаю что помочь можно. Не неприменно. Это и есть классическое искажение сути.

K0t пишет:

цитата:

То что родители когда-то не дали фундамент, не значит что его нельзя заложить. Сложно, но можно. Думаю многие дети из детских домов нашли себя в этой жизни. Работают, платят налоги и т.д.

K0t пишет:

цитата:

То что сложно воспитать ребенка без родителей - очевидность, с которой никто не спорил.

Безымянный пишет:

цитата:

Я говорю, что это скорее исключение, чем правило, и подтверждаю примером

Это уточнение как раз подтверждаем антитезис, что помочь таки можно. Учимся отличать главное от второстепенного.

Безымянный пишет:

цитата:

Так же я не знаю, от чего и зачем ты уклоняешся.

Ответ был дан. Читаем внимательно.

K0t пишет:

цитата:

Заявляется что без "морального фундамента" родителей помощь специалиста ни к чему не приведет. Приводится пример, который опровергает этот тезис. "Аргумент", "подтверждающий" этот тезис: Многим (не всем) детям специалисты не помогли. По своей сути он не опровергает антитезис.

м?

 Отправлено: 24.12.10 12:27. Заголовок: K0t пишет: Я утвержд..

K0t пишет:

цитата:

Я утверждаю что помочь можно. Не неприменно. Это и есть классическое искажение сути.

цитата:

Не неприменно.

Я рад.

цитата:

То что родители когда-то не дали фундамент, не значит что его нельзя заложить. Сложно, но можно. Думаю многие дети из детских домов нашли себя в этой жизни. Работают, платят налоги и т.д.

Спасибо, это мне известно. Роль родителей играют воспитатели. Со всеми вытекающими. Алсо, лучше воспитатели, чем родители бичи. Но я опирался на то, что ребёнок живёт с родителями, а не в приюте. Ребёнку, живущиму с родителями, социолг едва ли поможет, ибо он всё равно будет уподоблятся своим родителям, какие бы они не были, спорить бесполезно. Это я подтвердил примером.

цитата:

То что сложно воспитать ребенка без родителей - очевидность, с которой никто не спорил.

Читай выше. Роль родителей играют воспитатели.

цитата:

Это уточнение как раз подтверждаем антитезис, что помочь таки можно.

Я уже раз сто написал, что можно, но маловероятно. И приведённый мной пример как раз поясняет, что маловероятно (с учётом, что родители есть). Если их нет - опять читай выше, их роль играют воспитатели. И тут шансов уже намного больше.

К чему был флуд на две страницы.

 Отправлено: 24.12.10 12:29. Заголовок: Лол. Процесс расшире..

Лол. Процесс расширений для глаз извне прекращен. Разрешается самоутверждаться кто как хочет.

 Отправлено: 24.12.10 13:47. Заголовок: K0t пишет: То что р..

K0t пишет:

цитата:

То что родители когда-то не дали фундамент, не значит что его нельзя заложить. Сложно, но можно. Думаю многие дети из детских домов нашли себя в этой жизни.

Правильно, потому что биологические родители не всегда являются главными людьми в жизни человека.
Это могут быть родители, усыновившие ребенка, или бабушки с дедушками, а могу быть и просто воспитатели в дет. доме. Так что тут и подразумевалось то, что в жизни человека должны быть люди, которые заложат основу, фундамент, которые будут рядом с человеком в процессе становления его личности (они и будут его родителями, хотя и не являясь таковыми биологически).

K0t пишет:

цитата:

Удовольствие - это своеобразное вознаграждение, но главное - это как раз размножение.

Это мы с тобой понимаем. А подростки ради чего в подъездах "это" делают? Ради размножения?

K0t пишет:

цитата:

Рассматривая все это на примере монахов, то я согласен можно чего-то добиться и без секса.

Ничего себе "чего-то".

K0t пишет:

цитата:

У меня препод по специальной педагогике не раз приводил пример что под хорошим контролем специалистов самых неблагополучных детей делали нормальными.

Я не спорю! В этом случае на место родителей (в плане воспитательной функции) встали другие люди, вот и все! Просто в большинстве случаев (а мы же говорим про абсолютное большинство), единственные люди, которые могут на нас повлиять в плане воспитания - это родители (биологические родители). Соц. программы так или иначе не могут заменить влияние таких воспитателей. И психологи в школе тем более. И притом я считаю, что существует некий предел, после которого человека уже не просто сложно воспитать или перевоспитать, а вообще практически невозможно (тут уже говорили про "гопарей").

 Отправлено: 24.12.10 14:09. Заголовок: PMoon

цитата:

ибо он всё равно будет уподоблятся своим родителям, какие бы они не были, спорить бесполезно.

Враки. У меня есть как минимум 5 примеров, когда ребенок в корне отличается от своих родителям по моральным принципам, по отношению к другим людям, по избранным ценностям в жизни. И я уверена, что такое - не редкость.

 Отправлено: 24.12.10 14:19. Заголовок: PMoon пишет: Враки...

PMoon пишет:

цитата:

Враки. У меня есть как минимум 5 примеров, когда ребенок в корне отличается от своих родителям по моральным принципам, по отношению к другим людям, по избранным ценностям в жизни. И я уверена, что такое - не редкость.

PMoon, рада, если так. Лично у меня таких примеров нет. Есть только обратные примеры: когда родители уделяли детям недостаточно внимания, в итоге дети были абсолютно не похожи на родителей в плохом смысле этого слова.

Ладно, действительно, стоит прекратить этот флуд.

 Отправлено: 24.12.10 19:35. Заголовок: Внезапно: Кто смотре..

Внезапно: Кто смотрел "Даешь молодешь"? Там есть сюжет про двух гопников, у одного из которых родители музыканты, архи-культурные люди, говорящие дома на французском и все дела. Преувеличение, конечно, но кто скажет, что таких ситуаций не бывает в жизни?
Если бы рядом со мной не было моей любимой бабушки, огромнейший ей поклон, то неизвестно, кем бы я выросла, ровняясь только на родителей.

 Отправлено: 24.12.10 20:19. Заголовок: My Last Breath, я об..

My Last Breath, я об этом и говорила:
Innocence пишет:

цитата:

Правильно, потому что биологические родители не всегда являются главными людьми в жизни человека. Это могут быть родители, усыновившие ребенка, или бабушки с дедушками, а могу быть и просто воспитатели в дет. доме. Так что тут и подразумевалось то, что в жизни человека должны быть люди, которые заложат основу, фундамент, которые будут рядом с человеком в процессе становления его личности (они и будут его родителями, хотя и не являясь таковыми биологически).

 Отправлено: 24.12.10 20:35. Заголовок: Innocence Ну да, про..

Innocence Ну да, просто хотелось вставить еще и свое веское слово :)