Отправлено: 05.11.08 23:26. Заголовок: Секас ;) (продолжение)

Не менее важная проблема, чем курение, алкоголизм, наркотики, мат и т.п. Но это все здесь уже обсуждалось.
Давайте поговорим о проблеме ранней и беспорядочной половой жизни, СПИДа и венерических заболеваний, абортов ну и т.д. и т.п. В общем, обо всех тех бедах, которые могут возникнуть в результате такого, казалось бы, естественного и приятного процесса...

 Отправлено: 23.12.10 17:39. Заголовок: Forgotten

От отсутствия секса умирать-не умирают, но умом часто трогаются. Сексуальные и не очень маньяки тому пример.

 Отправлено: 23.12.10 17:39. Заголовок: K0t, как, это же оче..

K0t, как, это же очевидно! Просто когда речь заходит о том, чтобы люди именно так и делали, начинаются ТОННЫ НЕНАВИСТИ КРОВЬ КИШК заявление о том, что если бы самцы не стремились оплодотворить как можно больше самок, то человечество бы вымерло. А вот... И не правда.

 Отправлено: 23.12.10 17:44. Заголовок: Суть разговора посте..

Суть разговора постепенно искажается. Как беспорядочные половые связи принижают секс как потребность?
Говорилось о отсутствии потребности, а не о том каким способом реализуется эта потребность. Нет секаса - человечество вымрет. Нет потребности в платонической любви - таки живы.

 Отправлено: 23.12.10 17:55. Заголовок: K0t, ну ты не оставл..

K0t, ну ты не оставляешь выбора. В глобально масштабе ты прав, и Кэп намекает, что размножение является приоритетом в вопросе выживания. Но духовные потребности - это то, благодаря чему мы являемся людьми, а не животными, спорить бесполезно. Но это уже другая тема.

 Отправлено: 23.12.10 18:00. Заголовок: Очевидность так очев..

Очевидность так очевидна. Биологические потребности - наш фундамент. Все остальные - наш рост. Доказывать неважность фундамента за счет достоинств какой-либо иной потребности - нелогично.

Я согласен что эмоционально любовь приятней чем просто секс. Но я и не исключаю важность секса. И для подростков в том числе.

 Отправлено: 23.12.10 18:00. Заголовок: хочу сказать (немног..

хочу сказать (немного с опозданием), что за всю мою жизнь у нас в школе/где-то еще не проводилось ни одного мероприятия с объяснением опасности беспорядочной половой жизни. а ведь это питер! ужасно. учитывая то, что некоторым моим одноклассницам лет по 15... какая безответственность воспитательных служб.

а насчет воспитания родителей... не знаю. я прекрасно понимаю все эти вещи, хотя мама не читала мне лекций, а просто периодически (но к месту) говорит мне "только с презервативом!"

 Отправлено: 23.12.10 20:37. Заголовок: Цитату слишком долго..

Цитату слишком долго искать (накатали вы тут), но тут высказывалась мысль о том, что подростки гораздо лучше доверяют друг другу в таких вопросах, чем родителям. С этим абсолютно согласна, только хотелось бы добавить, что не все друзья такие_же_непонимающие_в_этих_вопросах. И иногда их советы или ошибки могут помочь.
И к слову о мероприятиях - у нас на основах медицинских знаний три пары мусолили тему различных заболеваний, передающихся таким путем. БОльшей демотивации страшно представить, такого наслушались...

 Отправлено: 23.12.10 21:57. Заголовок: У нас в техникуме бы..

цитата:

У нас в техникуме было дело, когда в день борьбы со СПИДом всем желающим раздавались презервативы...

А у нас и в школе раздавали несколько раз. Все смеялись и надували их, как шарики. В общем, не думаю, что кто-то реально задумался о том, что это стоит использовать по назначению.

Безымянный пишет:

цитата:

Со мной, увы, серьёзных разговоров не проводили, мне приходилось самому развивать в себе моральные устои. Но каноны всё равно закладывают именно родители.

Со мной тоже. Но я могла судить о поступках и поведении своих родителей. И вообще всей семьи.

Genius lady пишет:

цитата:

Я не считаю что секс - это священное действо и заниматься им нужно только после свадьбы и только с одним партнером.

У всех разные моральные принципы. Тут уж никто не спорит.

K0t пишет:

цитата:

Родители дают лишь фундамент, остальное - общество, искуство и т.д.

Разве Безымянный не сказал то же самое:
Безымянный пишет:

цитата:

Социальные мероприятия не имеют никакой ценности, если родителями не даны начальные моральные принципы.

?

PMoon пишет:

цитата:

но подросток может и не слушать: в таком возрасте все советы родителей воспринимаются как запреты.

Я всегда думала, что я какой-то неправильный подросток. Оказывается, была права Ну вообще я давно подозревала, что мой ментальный возраст далеко не совпадает с физическим, поэтому мнение большинства подростков (сверстников) меня никогда не волновало. И до сих пор не волнует.

K0t пишет:

цитата:

Безымянный, малолетние девочки лишают себя жизни по тем же причинам, по которым подхватывают СПИД.

Согласна.

Про пирамиду Маслоу:
Как же человек может достигнуть каких-то более высоких ступеней в своем развитии, если потребность в сексе у него не удовлетворена? А ведь люди как-то перешагивают через это и развиваются во всех областях, доходят до вершины пирамиды, а потребность в сексе могут удовлетворить только потом, встретив свою вторую половинку, или вообще не удовлетворить её ни разу в жизни? Или вы считаете, что монахи - это люди, которые не могут достичь вершины пирамиды? Хотя одна из первых потребностей у них не удовлетворена?

 Отправлено: 23.12.10 22:23. Заголовок: Innocence пишет: Про..

Innocence пишет:

цитата:

Про пирамиду Маслоу: Как же человек может достигнуть каких-то более высоких ступеней в своем развитии, если потребность в сексе у него не удовлетворена? А ведь люди как-то перешагивают через это и развиваются во всех областях, доходят до вершины пирамиды, а потребность в сексе могут удовлетворить только потом, встретив свою вторую половинку, или вообще не удовлетворить её ни разу в жизни? Или вы считаете, что монахи - это люди, которые не могут достичь вершины пирамиды? Хотя одна из первых потребностей у них не удовлетворена?

Все дело в том, что потребность в сексе не является критической для выживания индивидуума. Ты правильно говоришь, что жить и достигать целей можно без секса, а вот без еды, одежды и жилья нельзя. Поэтому я с тобой согласен.

 Отправлено: 23.12.10 22:35. Заголовок: Mr.FiX пишет: Все д..

Mr.FiX пишет:

цитата:

Все дело в том, что потребность в сексе не является критической для выживания индивидуума.

Вот и я о том же. И тем более я считаю, что она не является критической в подростковом возрасте. Лично меня в 15 лет так же, как Тому, занимали совсем другие мысли.

Mr.FiX пишет:

цитата:

Поэтому я с тобой согласен.

Спасибо.

Кстати, кто-то говорил, что раньше в деревнях вообще занятие сексом было эквивалентно выкуриванию сигареты. И это очень верно подмечено. А, собственно, как иначе может быть в деревне, где днем все физически работают, ругаются матом через слово, потом пьют паленую водку и дети растут в таком окружении? Естественно. А мы все же сейчас живем в других условиях, и нам есть, чем заняться. Учеба как раз то, что увлекает человека полностью, что дает ему возможность сублимации (хотя этим пользуются далеко не все). Я уже не говорю о занятии спортом и творчеством.

 Отправлено: 23.12.10 22:42. Заголовок: Innocence пишет: Кс..

Innocence пишет:

цитата:

Кстати, кто-то говорил, что раньше в деревнях вообще занятие сексом было эквивалентно выкуриванию сигареты. И это очень верно подмечено.

И назывался этот процесс "перекинуться через забор"...

 Отправлено: 23.12.10 23:06. Заголовок: Innocence пишет: А ..

Innocence пишет:

цитата:

А у нас и в школе раздавали несколько раз. Все смеялись и надували их, как шарики. В общем, не думаю, что кто-то реально задумался о том, что это стоит использовать по назначению.

Единственный раз, когда точно знаю, что у нас в городе раздавали - в 2008, перед концертом Queen (и то, концерт был как акция против СПИДа (думаю, все знают, кто такой Фредди Мерьюри и от чего он умер), кстати на площади 300-350 тысяч собралось). Больше ни в школе, ни в универе, ни на улице никогда не видел раздачи... Хотя в школе было пару уроков о половой жизни вообще и СПИДе в частности.
Безымянный пишет:

цитата:

Социальные мероприятия не имеют никакой ценности, если родителями не даны начальные моральные принципы.

Чуть выше я написал, что есть примеры обратного, что несмотря на пофигизм родителей, вполне могут вырасти адекватные люди. Правда, не совсем нравится формулировка "социальные мероприятия", скорее, просто окружение...
Innocence пишет:

цитата:

Или вы считаете, что монахи - это люди, которые не могут достичь вершины пирамиды?

Ну, как по мне - монахи все же не самый наглядый пример. В основном из-за отчуждения от социума (нет, я не говрю, что это плохо, или наоборот, хорошо... Просто так сложнее о них судить. Да и взять потребность в уважении - нужна ли она им?)
Innocence пишет:

цитата:

раньше в деревнях

Боюсь, что сейчас не сильно все и поменялось. Был летом пару дней по работе в пгт с населением около 2,5 тысяч человек. Школа, Сахарный завод (где работает человек 800), сельхоз предприятие - собственно, больше ничего и нет. Разговаривали с парнем с завода (кстати говоря, завод-заводом, но работа все же не настолько тяжелая в физическом плане, как тем же грузчиком). Он и рассказал, что большая часть народу каждый вечер + в ночь с пятницы на понедельник пьют по-черному, часто - жидкости весьма сомнительного происхождения. "А что тут еще можно делать?" (с) Ну да ладно, эт я отвлекся.
Innocence пишет:

цитата:

Учеба

Если она действительно ему интересна, ибо в силу разных причин таких людей, увы, немного...Innocence пишет:

цитата:

Я уже не говорю о занятии спортом и творчеством.

А вот это, как по мне, гораздо универсальней, я бы сюда добавил и просто хобби.

 Отправлено: 24.12.10 06:31. Заголовок: Varro пишет: Чуть вы..

Varro пишет:

цитата:

Чуть выше я написал, что есть примеры обратного, что несмотря на пофигизм родителей, вполне могут вырасти адекватные люди. Правда, не совсем нравится формулировка "социальные мероприятия", скорее, просто окружение...

Ты не прав. Кинусь в крайность, но зато пример будет реальный, т.е. я знаю этих людей. У нас в классе есть несколько человек из ну ооочень неблагополучных семей. Нетрудно догадатся, что эти ребята выросли типичными гопарями, хотя ведь и общество помогало, и социальные мероприятия были, и даже с социологами они помоему беседовали... Если я не прав, подправь.

Innocence, поддерживаю.

 Отправлено: 24.12.10 08:40. Заголовок: Innocence пишет: Ра..

Innocence пишет:

цитата:

Разве Безымянный не сказал то же самое

То что родители когда-то не дали фундамент, не значит что его нельзя заложить. Сложно, но можно. Думаю многие дети из детских домов нашли себя в этой жизни. Работают, платят налоги и т.д.

Innocence пишет:

цитата:

Про пирамиду Маслоу: Как же человек может достигнуть каких-то более высоких ступеней в своем развитии, если потребность в сексе у него не удовлетворена? А ведь люди как-то перешагивают через это и развиваются во всех областях, доходят до вершины пирамиды, а потребность в сексе могут удовлетворить только потом, встретив свою вторую половинку, или вообще не удовлетворить её ни разу в жизни? Или вы считаете, что монахи - это люди, которые не могут достичь вершины пирамиды? Хотя одна из первых потребностей у них не удовлетворена?

Mr.FiX пишет:

цитата:

Все дело в том, что потребность в сексе не является критической для выживания индивидуума. Ты правильно говоришь, что жить и достигать целей можно без секса, а вот без еды, одежды и жилья нельзя. Поэтому я с тобой согласен.

Во-первых, я бы не сводил общее, к частному. Это априори неверно. Если меньшинство людей не будет испытывать потребность в сексе - ничего в целом не произойдет (для человечества). А если потребности не будет у большинства? А если у абсолютного большинства? Легко рассуждать на примере одного или нескольких людей. Биологические потребности - это всегда глобально, а вот то что выше - они не критичны для выживания и могут рассматриваться на микроуровне. И то не всегда.

Рассматривая все это на примере монахов, то я согласен можно чего-то добиться и без секса. Но это скорее исключение.

Так же добавлю что без любви человек в частности и человечество в общем могут выжить.

---------------------

К сожалению заметил, что у многих искаженно представление о потребности в сексе. Если рассмотреть потребность в сексе в чистом виде (без влияния религии, культуры, морали), то это ничто иное как посыл инстинкта размножения. Да, удовольствие тоже играет роль, без него и сексом бы никто не занимался. Но если рассматривать потребность в сексе с точки зрения Маслоу, то это посыл к размножению. Не надо подменивать понятия. Потребность в сексе - это не потребность в удовольствии. Удовольствие - это своеобразное вознаграждение, но главное - это как раз размножение.


Innocence пишет:

цитата:

Вот и я о том же. И тем более я считаю, что она не является критической в подростковом возрасте. Лично меня в 15 лет так же, как Тому, занимали совсем другие мысли.

В условиях социума - да. Но если по фактам - потребность есть и она приносит некоторые неудобства. То что секс не критичен (в плане развития подростка, а не как потребность) в подростковом возрасте - это второстепенно. Главное что потребность есть.

---------------------
На счет сублимации. Повторюсь - в массах неэффективна.


Безымянный пишет:

цитата:

Ты не прав. Кинусь в крайность, но зато пример будет реальный, т.е. я знаю этих людей. У нас в классе есть несколько человек из ну ооочень неблагополучных семей. Нетрудно догадатся, что эти ребята выросли типичными гопарями, хотя ведь и общество помогало, и социальные мероприятия были, и даже с социологами они помоему беседовали... Если я не прав, подправь.

У меня препод по специальной педагогике не раз приводил пример что под хорошим контролем специалистов самых неблагополучных детей делали нормальными. Такое возможно. Переоцениваешь влияние родителей на ребенка. Оно (влияние) огромно, но имеет свой потолок.

 Отправлено: 24.12.10 08:51. Заголовок: SnowBlack

человек в футляре, совершенно пустой пример. Ну гопари они, ну и что?! Да гопарям ничего не надо кроме бутылки, CS, и сидения за просмотром порно одновременно занимаясь еще кое чем. Или ты договаривай до конца и проявляй полную осведомленность, сообщая, что они, возможно, тра*аются направо и налево, или, извини, но твой выстрел в молоко.