Отправлено: 30.01.08 15:34. Заголовок: Отношение к суициду (продолжение)

Некоторые считают, что жизнь человека - полностью в его распоряжении, что он может делать с ней все, что захочет. А некоторые - что это слишком эгоистично, поскольку человек, покончивший жизнь самоубийством, не думает о чувствах близких ему людей. А каково ваше мнение? Решились бы вы на это?

 Отправлено: 23.05.10 17:25. Заголовок: Loving_the_sea пишет..

Loving_the_sea пишет:

цитата:

Возможно... но к этой проблеме можно изменить отношение и она покажется совсем в ином ракурсе.

Смертельно больной человек, испытывающий боль в 10 баллов по болевой шкале просит сделать ему эвтаназию. Убедите его что его проблема не так уж и фатальна и пусть он изменит к ней отношение.

Loving_the_sea пишет:

цитата:

Только сам человек может сам себе помочь.

Фраза красивая, но бред. К слову, Бэтменов и прочих Брюсов Уиллисов среди нас крайне мало.

Loving_the_sea пишет:

цитата:

Да, я считаю, что самоубийцы слабохарактерные люди. Они сломались. Вешаться легче, чем разгребать навалившиеся проблемы. Гораздо сложнее научиться с ними жить или преодолеть.

Ребенок, испытывающий насилие в семье слабохарактерен, и разумеется его надо подвергнуть всеобщему осуждению. Мдя, мир прекрасен..

 Отправлено: 23.05.10 17:29. Заголовок: А можно задать тупой..

 Отправлено: 23.05.10 17:30. Заголовок: Dead Angel это продо..

 Отправлено: 23.05.10 17:33. Заголовок: K0t пишет: Смертель..

K0t пишет:

цитата:

Смертельно больной человек, испытывающий боль в 10 баллов по болевой шкале просит сделать ему эвтаназию. Убедите его что его проблема не так уж и фатальна и пусть он изменит к ней отношение.

K0t Loving the sea выразила свое мнение, и оно никак не касалось той ситуации, которую привел ты, она говорила о другом.

K0t пишет:

цитата:

Ребенок, испытывающий насилие в семье слабохарактерен, и разумеется его надо подвергнуть всеобщему осуждению. Мдя, мир прекрасен..

Ты больше против мысли, что такой ребенок слабохарактерный или что его нужно подвергнуть осуждению?

 Отправлено: 23.05.10 17:35. Заголовок: Lost Inside пишет: ..

 Отправлено: 23.05.10 17:35. Заголовок: Crystal пишет: Эт..

Crystal пишет:

цитата:

и оно никак не касалось той ситуации, которую привел ты, она говорила о другом.

Это, самоубийство, т.е. тоже самое. Не моя вина что при слове "самоубийца" люди представляют себе несчастных девочек-эмо.

 Отправлено: 23.05.10 17:38. Заголовок: K0t пишет: Ребенок,..

K0t пишет:

цитата:

Ребенок, испытывающий насилие в семье слабохарактерен, и разумеется его надо подвергнуть всеобщему осуждению. Мдя, мир прекрасен..

Нет-нет, разумеется, случаи бывают разные. Я всё же говорила о других - непонимание в семье, одиночество и о других похожих проблемах.
Ребёнок - это несформировавшаяся психика, это совсем из другой оперы.

Тем тема и опасна, что случаи бывают разные и высказать чёткое мнение крайне сложно, т.к. существует множество нюансов.


Самоубийство - убийство себя собственными руками.

K0t пишет:

цитата:

Фраза красивая, но бред.

Ваше мнение, имеет право быть, но я не согласна.

 Отправлено: 23.05.10 17:40. Заголовок: K0t, нет одной точки..

K0t, нет одной точки зрения на проблему. Можно приводить сотни, тысячи по своему уникальных примеров, но единого ответа мы не навйдём. В теме обсуждались случаи, когда суицид - способ избавления от проблем из-за лени своей, когда разбирать всё не охото...

 Отправлено: 23.05.10 17:41. Заголовок: Loving_the_sea пишет..

Loving_the_sea пишет:

цитата:

Самоубийство - убийство себя собственными руками.

Самоубийство - это осознанное лишение себя жизни. Неважно чьими руками.

Loving_the_sea пишет:

цитата:

Я всё же говорила о других - непонимание в семье, одиночество и о других похожих проблемах.

Эти проблемы крайне важны в обществе и количество суицидов показывают их остроту. Но как я уже говорил, осудить легче и приятней. Решать эту проблему не так интересно.


Dead Angel пишет:

цитата:

K0t, нет одной точки зрения на проблему. Можно приводить сотни, тысячи по своему уникальных примеров, но единого ответа мы не навйдём. В теме обсуждались случаи, когда суицид - способ избавления от проблем из-за лени своей, когда разбирать всё не охото...

В теме в основном обсуждался парасуицид, что однобоко и не показывает всей важности проблемы.

 Отправлено: 23.05.10 17:42. Заголовок: Crystal там не 11, а..

 Отправлено: 23.05.10 17:43. Заголовок: K0t пишет: Это, сам..

K0t пишет:

цитата:

Это, самоубийство, т.е. тоже самое. Не моя вина что при слове "самоубийца" люди представляют себе несчастных девочек-эмо.

Я не представляю девочек - эмо, поэтому и сказала, что самоубийство - это дело каждого. я осуждать не буду. Люди не чужое тело убивают а свое, поэтому это их дело, на их совести и т.д.

 Отправлено: 23.05.10 17:46. Заголовок: Crystal пишет: само..

Crystal пишет:

цитата:

самоубийство - это дело каждого. я осуждать не буду. Люди не чужое тело убивают а свое, поэтому это их дело, на их совести и т.д.

Это проблема общества, сказать что это личное дело каждого - лишь уйти от проблемы.

 Отправлено: 23.05.10 17:48. Заголовок: K0t пишет: Но как я..

K0t пишет:

цитата:

Но как я уже говорил, осудить легче и приятней. Решать эту проблему не так интересно.

Ну да, осуждать всегда гораздо легче.
Я скорее просто не понимаю таких людей, если есть шанс всё исправить - почему же им не воспользоваться?

K0t пишет:

цитата:

Решать эту проблему не так интересно.

Эту проблему до конца никак не решишь. Это было и будет.

 Отправлено: 23.05.10 17:52. Заголовок: Loving_the_sea пишет..

Loving_the_sea пишет:

цитата:

Я скорее просто не понимаю таких людей, если есть шанс всё исправить - почему же им не воспользоваться?

А с чего вы взяли что они им не воспользовались? Есть проблемы, очень большие проблемы с которыми человеку в одиночку не справиться. Исхожу из вашей бэтменовской логики, что лишь сам человек может себе помочь.

Loving_the_sea пишет:

цитата:

Эту проблему до конца никак не решишь. Это было и будет.

Тогда легче ее вообще не решать, так? Офигеть просто.

 Отправлено: 23.05.10 17:52. Заголовок: K0t пишет: Решать э..

K0t пишет:

цитата:

Решать эту проблему не так интересно.

А зачем ее решать? Извините покажусь жесткой, но это тоже естественный отбор, где отсеиваются слабые люди (я сейчас не говорю о больных, которые каждый день мучаются и о детях, которые в силу своего возраста не могут принять правильное решение)
Какую проблему должны решать? Самоубийство детей? Ну, тогда скажу решение: Выделять деньги из бюджета на социальных психологов. А их телефоны печатать на каждом столбе, в нете. И обязательная круглосуточная помощь, выезд на дом если надо, незамедлительное решение проблемы, если окажется все намного серьезнее, вплоть до лишении родительских прав.
Вот только ничего этого не будет, порой лучше жить в семье алкоголиков, чем в детдоме тебя каждый день избивают. Да и наша психологическая помощь - позор страны. Я пыталась туда дозвониться в 10 вечера, в 4 утра, в 8 утра - никого нет. И так в течении месяца, а ведь реклама на всем транспорте есть о немедленном оказании помощи. А ведь если бы данная услуга была - она бы действительно могла хоть чем-то помоч детям.

 Отправлено: 23.05.10 17:55. Заголовок: K0t пишет: А с чего..

K0t пишет:

цитата:

А с чего вы взяли что они им не воспользовались.

Некоторые не воспользовались. Примеры приводить нужно? Мне кажется вы и сами их знаете.
K0t пишет:

цитата:

Тогда легче ее вообще не решать, так? Офигеть просто.

Причём тут что легче, а что сложней? Решать нужно, но полностью искоренить это не получится никогда.

 Отправлено: 23.05.10 17:57. Заголовок: Crystal пишет: А за..

Crystal пишет:

цитата:

А зачем ее решать? Извините покажусь жесткой, но это тоже естественный отбор,

Какой нафиг естественный отбор? Сколько ученых и поэтов закончили жизнь самоубийство. Ну и стоит еще добавить что естественный отбор в обществе не играет никакой роли.

Crystal пишет:

цитата:

Какую проблему должны решать? Самоубийство детей? Ну, тогда скажу решение: Выделять деньги из бюджета на социальных психологов. А их телефоны печатать на каждом столбе, в нете. И обязательная круглосуточная помощь, выезд на дом если надо, незамедлительное решение проблемы, если окажется все намного серьезнее, вплоть до лишении родительских прав.

Аааа, ну все оказывается так легко, что эти тупые психологи и социологи с мировыми именами не видят?

 Отправлено: 23.05.10 18:02. Заголовок: K0t пишет: Какой на..

K0t пишет:

цитата:

Какой нафиг естественный отбор? Сколько ученых и поэтов закончили жизнь самоубийство. Ну и стоит еще добавить что естественный отбор в обществе не играет никакой роли.

Естественный отбор всегда играет важную роль. Но его не быть не может.
K0t пишет:

цитата:

Аааа, ну все оказывается так легко, что эти тупые психологи и социологи с мировыми именами не видят?

K0t Ты уверен, что мой пост читал, а не чей-то другой? xD

 Отправлено: 23.05.10 18:07. Заголовок: Loving_the_sea пишет..

Crystal пишет:

цитата:

Естественный отбор всегда играет важную роль. Но его не быть не может.

Человек - существо био-социальное, и социального в нем больше. Даже школьники это знают.

Crystal пишет:

цитата:

K0t Ты уверен, что мой пост читал, а не чей-то другой? xD

Уверен.


Loving_the_sea пишет:

цитата:

Некоторые не воспользовались.

И из-за них стоит осуждать всех суицидников, да?

Loving_the_sea пишет:

цитата:

Причём тут что легче, а что сложней? Решать нужно, но полностью искоренить это не получится никогда.

Капитан Очевидность в курсе.

 Отправлено: 23.05.10 18:10. Заголовок: K0t пишет: Человек ..

K0t пишет:

цитата:

Человек - существо био-социальное, и социального в нем больше. Даже школьники это знают.

Значит плохо знают, раз идут против своего "социального" и заканчивают жизнь.

K0t пишет:

цитата:

Уверен.

Если бы читал внимательно, а не то что хотел увидеть ) Я написала о том, что как решить проблему люди знают (хотя бы знают с чего начать), но никто этого делать не хочет, ни заниматься этим ни деньги из бюджета выделять. Доказательством этому от части может служить тот факт, что у нас в городе школьными психологами работают люди без образования - классные руководители, обжешники, военруки... Любой человек может стать психологом хДД

 Отправлено: 23.05.10 18:14. Заголовок: K0t пишет: И из-за ..

K0t пишет:

цитата:

И из-за них стоит осуждать всех суицидников, да?

Хм, я сама не люблю, когда всех под одну гребёнку... но в большинстве случаев, у суицидников был выход из положения.
Я всех не осуждаю, не имею право. И тем более, нужно смотреть на каждую ситуацию в отдельности.

 Отправлено: 23.05.10 18:19. Заголовок: Crystal пишет: Знач..

Crystal пишет:

цитата:

Значит плохо знают, раз идут против своего "социального" и заканчивают жизнь.

Не вижу никакой связи. Прибегаю к помощи Капитана - естественный отбор присущ к животным, а не человеческому обществу.


Crystal пишет:

цитата:

Если бы читал внимательно, а не то что хотел увидеть ) Я написала о том, что как решить проблему люди знают (хотя бы знают с чего начать), но никто этого делать не хочет, ни заниматься этим ни деньги из бюджета выделять. Доказательством этому от части может служить тот факт, что у нас в городе школьными психологами работают люди без образования - классные руководители, обжешники, военруки... Любой человек может стать психологом хДД

Как раз вы видите то что хотите видеть. Самоубийство - очень сложное социальное явление, затрагивающее многие иные социальные проблемы, а психика самоубийцы крайне сложна. Те решения, которые вы предложили нацелены на людей готовых к суициду. А как известно чтобы вылечить болезнь, надо устранить причину, а не лечить каждый симптом в отдельности.



Loving_the_sea пишет:

цитата:

но в большинстве случаев, у суицидников был выход из положения.

И все равно они сами себе должны помогать и пофиг что так много хороших людей уходят из жизни? Прекрасно.

 Отправлено: 23.05.10 18:27. Заголовок: K0t пишет: И все ра..

K0t пишет:

цитата:

И все равно они сами себе должны помогать и пофиг что так много хороших людей уходят из жизни? Прекрасно.

А почему вы за меня домысливаете?
Как ни крути я считаю, что человек только сам себе может помочь. Остальные смогут только лишь немного повлиять на него.
А вы думаете они часто сообщают о своём намерении?

 Отправлено: 23.05.10 18:32. Заголовок: Loving_the_sea пишет..

Loving_the_sea пишет:

цитата:

Как ни крути я считаю, что человек только сам себе может помочь. Остальные смогут только лишь немного повлиять на него.

Желание что-либо исправить и сам факт преодоление проблемы - не одно и тоже. Все проблемы с которыми вы сталкивались вы решали сами?

Loving_the_sea пишет:

цитата:

А вы думаете они часто сообщают о своём намерении?

А если бы сообщили, то вы бы помогли?

 Отправлено: 23.05.10 18:44. Заголовок: K0t,АПВОВНВ? тема пе..

 Отправлено: 23.05.10 18:49. Заголовок: Loving_the_sea пишет..

Loving_the_sea пишет:

цитата:

Я всех не осуждаю, не имею право. И тем более, нужно смотреть на каждую ситуацию в отдельности.

Аналитик

K0t пишет:

цитата:

Не вижу никакой связи. Прибегаю к помощи Капитана - естественный отбор присущ к животным, а не человеческому обществу.

Он есть. Просто формы разные )

K0t пишет:

цитата:

Те решения, которые вы предложили нацелены на людей готовых к суициду.

На искоренение проблемы в зародыше.

Loving_the_sea пишет:

цитата:

А почему вы за меня домысливаете?

Да, странно. И за меня тоже )

 Отправлено: 23.05.10 18:53. Заголовок: Crystal пишет: На ..

Crystal пишет:

цитата:

На искоренение проблемы в зародыше.

Они не искореняют причины суицида. Повторюсь - проблема более сложна. чем кажется.

Оффтоп: Crystal пишет:

цитата:

Он есть. Просто формы разные )

Естественный отбор (ЕО) — процесс, приводящий к выживанию и преимущественному размножению более приспособленных к данным условиям среды особей, обладающих полезными наследственными признаками. В соответствии с теорией Дарвина и современной синтетической теорией эволюции, основным материалом для ЕО служат случайные наследственные изменения — мутации и их комбинации. (с) Педивикия.

 Отправлено: 23.05.10 19:00. Заголовок: Простите, не стала ч..

Простите, не стала читать каждую строчку ваших замечательных постов. У меня только один вопрос.
K0t, а что ты предлагаешь сделать?

 Отправлено: 23.05.10 19:01. Заголовок: My Last Breath пишет..

My Last Breath пишет:

цитата:

K0t, а что ты предлагаешь сделать?

А что я могу сделать (если смотреть на проблему глобально)? Я лишь пытаюсь сказать что проблема намного сложна и неоднозначна чем многие ее воспринимают и следовательно эффективное решение этой проблемы найти крайне трудно. К этому все и веду.

 Отправлено: 23.05.10 19:11. Заголовок: K0t пишет: Они не и..

K0t пишет:

цитата:

Они не искореняют причины суицида. Повторюсь - проблема более сложна. чем кажется.

Я говорю о том же. странно что ты не понимаешь о чем я говорю.

K0t Представь себе детенышей пингвинов, которых родители, когда им исполняется определенный возраст бросают. И детеныши должны самостоятельно добывать пищу. Они еще не умеют плавать и не знают, что рыба водится в воде. Встает проблема выживания. Умные особи пытаются решить проблемы, осматривают снег, копашатся в нем - еду не находят. Третий день голодные, без сил, слабые особи решают больше не искать еды и принять неминуемую смерть. Сильные особи продолжают решать проблему, рискуют, и ныряют в воду. Не умея плавать некоторые погибают, другим удается выплыть и следующей задачей становится - поймать рыбу - кому удается решить эту проблему - выживают.
Не надо буквально подходить к вопросу.

 Отправлено: 23.05.10 19:14. Заголовок: K0t пишет: А что я ..

 Отправлено: 23.05.10 19:15. Заголовок: Crystal пишет: K0t..

Crystal пишет:

цитата:

K0t Представь себе детенышей пингвинов, которых родители, когда им исполняется определенный возраст бросают. И детеныши должны самостоятельно добывать пищу. Они еще не умеют плавать и не знают, что рыба водится в воде. Встает проблема выживания. Умные особи пытаются решить проблемы, осматривают снег, копашатся в нем - еду не находят. Третий день голодные, без сил, слабые особи решают больше не искать еды и принять неминуемую смерть. Сильные особи продолжают решать проблему, рискуют, и ныряют в воду. Не умея плавать некоторые погибают, другим удается выплыть и следующей задачей становится - поймать рыбу - кому удается решить эту проблему - выживают. Не надо буквально подходить к вопросу.

Crystal, одной из основ общества является гуманное отношение к другим. Люди - это не одиночки "которые сами могут решить все проблемы". Аналогия с животными не уместна. В обществе, как правило не бросают детей на произвол судьбы, так и не обучив их "добывать пищу".


Оффтоп: Crystal пишет:

цитата:

Кот осуждает всех тех, кто осуждает всех суицидальников )))

Ну может быть

Crystal пишет:

цитата:

и всех кто предлагает решение данной проблемы.

А вот и нет. Ваше стремление решить сию проблему достойно уважение.

 Отправлено: 23.05.10 19:23. Заголовок: K0t это не буквально..

 Отправлено: 23.05.10 19:25. Заголовок: Crystal пишет: Офф..

 Отправлено: 23.05.10 20:43. Заголовок: не стоит убивать себ..

не стоит убивать себя... єто по крайней мере глупо!!! ну а если это было сделано... то мир только освободился от вредных генов...

 Отправлено: 23.05.10 20:51. Заголовок: Эх. Когда человек уб..

Эх. Когда человек убивает себя - это очень печально. Сколько горя это приносит, тут в пору грустить и задуматься над причинами, а не плеваться. Многие видят "вину" суицидников в том, что они вовремя не увидели "выход". Но по-моему такая ошибка не стоит человеческой жизни и того презрения, что несут некоторые многие.

TEMPTATION пишет:

цитата:

то мир только освободился от вредных генов...

Гены тут ни причем. Вы как будущий "психолог" должны знать.

 Отправлено: 23.05.10 20:57. Заголовок: да не причем.... про..

да не причем.... просто хотела сказать что так не правильно... зачем лишпть себя жизни???
в ней не только плохое было... а хорошое еще прийдет...

 Отправлено: 23.05.10 21:00. Заголовок: TEMPTATION пишет: ..

 Отправлено: 23.05.10 21:04. Заголовок: ты прав ..

 Отправлено: 23.05.10 21:38. Заголовок: K0t пишет: Желание ..

K0t пишет:

цитата:

Желание что-либо исправить и сам факт преодоление проблемы - не одно и тоже. Все проблемы с которыми вы сталкивались вы решали сами?

Желание исправить проблему - это уже толчок к действию.
Знаете, как ни странно, в большинстве случаев, да.

K0t пишет:

цитата:

А если бы сообщили, то вы бы помогли?

Если человек сообщает, что собирается покончить жизнь самоубийством, естественно я это так не оставлю.

 Отправлено: 23.05.10 22:50. Заголовок: Судить не нам. Когда..

Судить не нам. Когда со мной происходило подобное это было из за эгоэстичных побуждений. Но также могу сказать,что я находилась в здравом уме,я просто приняла такое решение. Но вы не поймете,пока не пройдeте. А смысл этой темы я вижу в том,чтобы рассуждая помоч друг другу не дойти до грани. Стоит по внимательней относиться к людям которые нас окружает,возможно того,кто весит на люстре мы просто не различили среди толпы и не помогли,а ведь могли.

 Отправлено: 24.05.10 05:02. Заголовок: Loving_the_sea пишет..

Loving_the_sea пишет:

цитата:

Желание исправить проблему - это уже толчок к действию.

Повторюсь - желание исправить проблему и возможность исправить проблему - не одно и тоже. На само желание особых волевых затрат не нужно.


Loving_the_sea пишет:

цитата:

естественно я это так не оставлю.

Я искренне вас не пойму. Разве человек не должен сам себе помогать?

belosnegka пишет:

цитата:

Стоит по внимательней относиться к людям которые нас окружает,возможно того,кто весит на люстре мы просто не различили среди толпы и не помогли,а ведь могли.

Абсолютно согласен.

 Отправлено: 24.05.10 09:45. Заголовок: K0t пишет: Я искрен..

K0t пишет:

цитата:

Я искренне вас не пойму. Разве человек не должен сам себе помогать?

Всё вы понимате, просто поспорить любите.) Это моё представление о вас, я ни на что не претендую.
Если человек сообщает мне, что сейчас прыгнет с крыши, я по вашему мнению, пожелаю ему счастливого полёта? Или же попытаюсь отговорить?
Я выбираю второе.
Дело в том, что если самоубийца твёрдо решился на этот шаг, то уговоры мало помогут! Он только сам должен всё переосмыслить. Т.е. помочь себе сам. И только тогда будет результат.

 Отправлено: 24.05.10 09:54. Заголовок: Loving_the_sea пишет..

Loving_the_sea пишет:

цитата:

Дело в том, что если самоубийца твёрдо решился на этот шаг, то уговоры мало помогут! Он только сам должен всё переосмыслить. Т.е. помочь себе сам. И только тогда будет результат.

Эмм.. По-моему осознать проблему - это еще не помочь себе. Помочь себе - значить решить проблему самостоятельно, не так ли?

В третий раз повторяю:

цитата:

Повторюсь - желание исправить проблему и возможность исправить проблему - не одно и тоже. На само желание особых волевых затрат не нужно.

 Отправлено: 24.05.10 10:01. Заголовок: K0t пишет: Эмм.. По..

K0t пишет:

цитата:

Эмм.. По-моему осознать проблему - не значить помочь себе. Помочь себе - значить решить проблему самостоятельно, не так ли?

Если вы осознали проблему, это уже плюс, тогда скоро можно будет переходить к решению проблемы.
Помочь себе - эту фразу можно трактовать по разному! Как вы сказали, решить проблему или осознать её и принять правильное в данном случае решение!
Вот суицидник переосмыслил ситуацию и решил остаться жить - чем не помощь себе?

 Отправлено: 24.05.10 10:07. Заголовок: Loving_the_sea, я ва..

Loving_the_sea, я вас все-таки не пойму. Изначально вы говорили про желание исправить проблему (побудительный фактор), а теперь говорите о переосмыслении проблемы (то есть начало непосредственного ее решения). Говоря проще - посредством казуистики вы просто согласились со мной что важно не желание, а решение проблемы.

 Отправлено: 24.05.10 10:14. Заголовок: K0t пишет: Loving_t..

K0t пишет:

цитата:

Loving_the_sea, я вас все-таки не пойму. Изначально вы говорили про желание исправить проблему (побудитель), а теперь говорите о переосмыслении проблемы (то есть начало непосредственного ее решения). Говоря проще - посредством казуистики вы просто согласились со мной что важно не желание, а решение проблемы.

Без желания никуда. Это всего лишь первый этап. А у суицидников часто желание исправить проблему не возникает, значит она не будет решена.
Переосмысление - второй этап, который поможет перейти к действию.
Выкиньте из этой цепочки какое-то звено и всё развалится. Всё взаимосвязано.

 Отправлено: 24.05.10 10:21. Заголовок: Loving_the_sea пишет..

Loving_the_sea пишет:

цитата:

А у суицидников часто желание исправить проблему не возникает, значит она не будет решена.

Заблуждаетесь, как раз желание устранить проблему привлекшую к мысле о суициде есть, просто в силу некоторых обстоятельств самоубийцы не видят решения проблемы (при условии что решение есть), то есть они уже находятся на самой ранней стадии решения проблемы.

Оффтоп:
Loving_the_sea пишет:

цитата:

Без желания никуда.

Это аксиома, зачем говорить о ней вслух? Вы говорили что желание играет доминирующую роль, хотя это не самый сложный этап в процессе решения проблемы. Либо я все еще вас не понимаю, либо вы просто противоречите сами себе.

 Отправлено: 24.05.10 10:24. Заголовок: Да, Loving the sea в..

Да, Loving the sea верно рассуждает. Она рассматривает проблему не с одной стороны, как некоторые, а в совокупности со всеми элементами!

 Отправлено: 24.05.10 10:26. Заголовок: :sm54: Я рассужда..

 Отправлено: 24.05.10 11:21. Заголовок: Кот, прости, но я по..

Кот, прости, но я пока не вижу, что ты рассуждаешь, пока ты только отвергаешь мнения и утверждения других людей, но сам при этом ничего не предлагаешь )

 Отправлено: 24.05.10 11:28. Заголовок: Crystal пишет: Кот,..

 Отправлено: 24.05.10 12:39. Заголовок: K0t, всё правильно р..

K0t, всё правильно рассуждаешь... Я с тобой согласна. Но и с мнениями других тоже, пока я не нашла в этой теме чего-то на 100% неправаильного.

 Отправлено: 24.05.10 15:47. Заголовок: ой. сколько всего на..

ой. сколько всего написано.
ладно. со мной, наверное, не согласятся.
и, наверное, я повторю кого-то. ну ладно.

я считаю, что суицид это в корне неправильно.
если подходить со стороны верующего человека, то Бог дал жизнь, только он ее забрать может. а один человек у другого или у себя нет. суицидников на кладбищах не хоронят. самоубийство - грех.
если подходить с точки зрения атеистов, то получается тоже глупо. природа дала жизнь. для чего? для продолжения рода, свершения эволюции и так далее. у нормального человека в мозгах заложен инстинкт самосохранения, заботы о потомстве. все это перечеркнуть?
есть люди, у которых большие кредитные долги. некоторые из них бросаются с крыши, оставляя своих родственников в долговой яме, одних, плачущих. это просто садизм. и дурость.
некоторые люди испытывают дикую боль. они считают, что лучше прекратить терпеть эти мучения, просто покинув этот мир. это слабохарактерно. надо бороться, воодушевляться счастливыми случаями.
надо избавляться от боли верой, надеждой, любовью. а не смертью.
кто жизнь дал, тот только и может ее забрать. будь то природа или Бог.

и я считаю суицидников больными людьми. у них отклонения в психике.
нормальный человек так не поступит.
вот.

 Отправлено: 24.05.10 16:00. Заголовок: Amir Arslan пишет: ..

Amir Arslan пишет:

цитата:

некоторые люди испытывают дикую боль. они считают, что лучше прекратить терпеть эти мучения, просто покинув этот мир. это слабохарактерно. надо бороться, воодушевляться счастливыми случаями.

для того нас и создали, что бы мы боролись с нашими искушениями, страхами, преодолевали себя.

 Отправлено: 24.05.10 16:01. Заголовок: NorthernQueen прост..

 Отправлено: 24.05.10 16:03. Заголовок: Руслан, не буду с то..

 Отправлено: 24.05.10 16:05. Заголовок: Crystal, из-за этого..

Crystal, из-за этого естесственного отбора, жёсткого такого, люди в россии стали умирать больше чем рождаться! надо просто помогать друг другу, и проблема суицида решена будет. быть доброжелательней, особенно к детям, которым в современных семьях уделяется очень мало внимания. тогда не нужна никакая психологическая помощь. половина самоубийц в любом случае за ней обращаться не станут

 Отправлено: 24.05.10 16:07. Заголовок: K0t и не надо. шуто..

Скрытый текст

Оффтоп: K0t и не надо. шуточка.

Dead Angel если у человека в мозгах шарики за ролики заехали он все равно повесится.

 Отправлено: 24.05.10 16:08. Заголовок: Amir Arslan, знакома..

Amir Arslan, знакома с людьми которые попытались покончить с собой... Они все абсолютно нормальные, на все 100%!

 Отправлено: 24.05.10 16:15. Заголовок: без сатаны тут не об..

без сатаны тут не обходится конечно..

 Отправлено: 24.05.10 16:19. Заголовок: NorthernQueen :sm33..

NorthernQueen поясните, а то я чего-то не врубилась

 Отправлено: 24.05.10 16:19. Заголовок: Dead Angel я думаю ..

Dead Angel я думаю это он сбивает с толку людей.

 Отправлено: 24.05.10 16:45. Заголовок: NorthernQueen, неее...

NorthernQueen, неее... Не всегда далеко. есть среди моих знакомых глубоко верующие несостоявшиеся самоубийцы, они сделали это от безысходности.

 Отправлено: 24.05.10 16:46. Заголовок: K0t пишет: Заблужда..

K0t пишет:

цитата:

Заблуждаетесь, как раз желание устранить проблему привлекшую к мысле о суициде есть, просто в силу некоторых обстоятельств самоубийцы не видят решения проблемы (при условии что решение есть), то есть они уже находятся на самой ранней стадии решения проблемы.

Я думаю, что как раз у самоубийц есть желание избавиться от проблемы, а не решить её. Избавиться путём прерывания жизни.
Это разные вещи.
K0t пишет:

цитата:

Рассуждать о суициде с точки зрения "они слабохарктерные, так им и надо"

Разве я говорила "так им и надо?"
Вы просто додумываете за меня.

 Отправлено: 24.05.10 16:50. Заголовок: Loving_the_sea пишет..

Loving_the_sea пишет:

цитата:

Я думаю, что как раз у самоубийц есть желание избавиться от проблемы, а не решить её. Избавиться путём прерывания жизни. Это разные вещи.

Желание избавиться от проблемы появляется после того как они не нашли решения проблемы. Это очевидно.


Оффтоп: Loving_the_sea пишет:

цитата:

Разве я говорила "так им и надо?" Вы просто додумываете за меня.

Это казуистика. Основная мысль моего поста совсем иная. Я никого конкретно не имел ввиду, но раз вы интерпретировали мои слова на себя...

 Отправлено: 24.05.10 17:09. Заголовок: K0t пишет: Желание ..

K0t пишет:

цитата:

Желание избавиться от проблемы появляется после того как они не нашли решения проблемы. Это очевидно.

Можно спорить долго, но всё равно все останутся при своём мнении.
Иногда решать проблемы им просто лень.
Можно рассматривать разные случаи и соответственно вывод будет совсем другой. Мы говорим о разных случаях, похоже.
Я высказала общее мнение об этом, но каждый случай стоит рассматривать в отдельности.

K0t пишет:

цитата:

Я никого конкретно не имел ввиду, но раз вы интерпретировали мои слова на себя...

А у меня на этот счёт иное мнение, да Бог с этим...

 Отправлено: 24.05.10 17:15. Заголовок: Loving_the_sea пишет..

Loving_the_sea пишет:

цитата:

Можно рассматривать разные случаи и соответственно вывод будет совсем другой. Мы говорим о разных случаях, похоже.

Не знаю какой случай вы рассматривали, я смотрел на проблему суицида в целом, основываясь на знании психологии. Но раз аргументов нет, то спор закончен. Спс, за "дискуссию".